Форум о полимерах ПластЭксперт

Коллеги, может кто-то может подсказать где приобрести такую рамку для испытаний на усадку по ГОСТу? Нашла в интернате все, кроме необходимого

rioba писал(а): ↑

19 сен 2022, 11:31

...Нашла в интернате все, кроме необходимого...

А что необходимо?
Разве Вы этого не находили? Да, там не написано явно: СДЕЛАЙТЕ САМИ.

ГОСТа на рамку нет. ГОСТ 2718 - это ГОСТ на гетинакс.

Была надежда, что их кто-то делает

Зкажите в ближайшей конторе по изготовлению рекламы. На лазере или ЧПУ фрезере там работы на 10 минут. Может на полчаса, если сами файл в векторах не сможете нарисовать.
Заодно по краям рамки можете лунки предусмотреть, чтобы нитка не ёрзала

Важный элемент рамки - металлическая линейка с миллиметровыми делениями, которую можно поверить в ближайшем центре стандартизации и метрологии. Усадка измеряется именно по ней. Может понадобиться при каких-либо сертификациях.

Можно просто поверенную линейку прилепить на магниты. Только надо выфрезеровать под неё посадочное, чтобы не ёрзала

Woolfy писал(а): ↑

21 сен 2022, 14:53

Важный элемент рамки - металлическая линейка с миллиметровыми делениями, которую можно поверить в ближайшем центре стандартизации и метрологии. Усадка измеряется именно по ней. Может понадобиться при каких-либо сертификациях.

Если честно, то никогда не видела эту линейку. У нас на предприятии рамки были не из гетинакса, а из какого материала, который снаружи типа жестью покрыт, внутри чем-то заполнен. Гвоздички были припаяны к жести, насечки по рамке были, нитки мы сами перематывали. Усадку измеряли линейкой, у которой срезан край до нуля.
Все самодельное. Зато из гетинакса была доска 12 мм, на которой самодельными ножами нарезали пленку для усадки, и для испытаний на разрывной машине))

Тигирь писал(а): ↑

21 сен 2022, 10:07

Зкажите в ближайшей конторе по изготовлению рекламы. На лазере или ЧПУ фрезере там работы на 10 минут. Может на полчаса, если сами файл в векторах не сможете нарисовать.
Заодно по краям рамки можете лунки предусмотреть, чтобы нитка не ёрзала

Спасибо за совет. Наверное так и сделаем.

Возник еще вопрос - как иглы/гвоздики закрепить в рамке, чтоб они там держались? У нас старых рамках они припаянные, а как с гетинаксом быть?
И можно подробнее про крепления рамки в термостате или печи - у нас была платформа из гетинакса, в которой были прорезаны углубления, в которые ставились рамки. Сейчас мне надо сделать комплект для работы, а я читаю и понимаю, что на предприятии слепили из того, что было, но должно было быть как-то по другому.
Я уже пересмотрела разные материалы, и думала заказать такую же платформу, ну, и доску заодно для нарезки пленки, только не из гетинакса, а из текстолита. Он вроде по температурному диапазону подходит, листы можно найти поменьше, чем у гетинакса, и по деньгам получится дешевле.

Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов). Так вот берите именно текстолит из тряпки. Стекло обрабатывается сильно труднее - обычно алмазными фрезами.
А гвоздики можно либо так же припаять, если он будет фольгированный, либо вклеить на эпоксидную смолу. Тогда при изготовлении сразу под них отверстия нужно предусмотреть. Но имейте в виду, если вклеивать на смолу, то во-первых, должна быть именно эпоксидная смола, а не непонятный компаунд с пластификаторами, а во-вторых, после вклеивания и отверждения, детали нужно будет прогреть несколько часов в термошкафу для проведения постотверждения. Иначе гвоздики при первом нагреве под нагрузкой могут немного поплыть. А если сразу прогреть без нагрузки, будет работать долго и счастливо.
В конце концов, гвоздики можно сделать из тонких винтиков и вкрутить их по резьбе. Или маленькие саморезы вкрутить

Тигирь писал(а): ↑

07 окт 2022, 11:06

Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов).

Не обязательно одинаковая и именно ФФ. К примеру - "желтая" - явно нет

Желтый, и других цветов, это стеклотекстолиты. Они на эпоксидной матрице. По сути, совершенно другой материал. Единственное, что их роднит с текстолитом, это область применения. Выше всё расписано, и противоречия отсутствуют. Не знаю, что Вас так смутило

Тигирь писал(а): ↑

07 окт 2022, 18:51

Желтый, и других цветов, это стеклотекстолиты. Они на эпоксидной матрице. По сути, совершенно другой материал. Единственное, что их роднит с текстолитом, это область применения. Выше всё расписано, и противоречия отсутствуют. Не знаю, что Вас так смутило

Вообще ничего не смутило

В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная

Но, наверное, это кто-то за Вас написал. Враг, возможно
Да, черт, я целиком скопипастю

Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов).

А так да, смутило.
ЗЫ полиэфирные это вообще для врагов, да?

Вы чего такой трудный-то? По-русски же написал, текстолит и гетинакс на фенолформальдегидной матрице и принципиально не отличаются друг от друга.

Что касается стеклотекстолита, то если уж быть до конца точным, и если это Вам так важно, то матрица там эпоксидная, модифицированная формальдегидом. Даже отдельные марки есть на кремнийорганической матрице. Но ещё раз, кроме названия, области применения и структуры армирования текстолит и стеклотекстолит, это совершенно разные материалы с совершенно разными свойствами.

st_alexander писал(а): ↑

08 окт 2022, 14:44

ЗЫ полиэфирные это вообще для врагов, да?

Вы сейчас не пошутили? На полиэфирах стеклотекстолита не делают в принципе, поскольку это прежде всего электротехнический материал со всеми вытекающими. И используется там не конструкционное С стекло. И технология производства совершенно другая.
Нет, чисто технически, ничто не мешает сделать электротехнический композит и на полиэфирной матрице, но исключительно для врагов

Для справки. На полиэфирной матрице делают конструкционные композиты. На всякий случай, их делают также и на многих других матрицах, и с разнообразным другим армированием.

Ну и на будущее, если вдруг не знаете. В отличие от термопластов, где практически ноль, разработкой, изготовлением и разработкой технологий производства композитов я занимаюсь профессионально больше 15 лет. Поэтому если Вы поставили себе целью меня здесь уесть, врятли у Вас это получится. У Вас просто не хватит компетенций в данном вопросе. Если я что-то опускаю в описаниях, то только оттого, что не считаю нужным расписывать нудные подробности в данном контексте

Тигирь писал(а): ↑

07 окт 2022, 11:06

Можно и из текстолита. В принципе, полимерная матрица у них одинаковая - фенолформальдегидная. Отличие в том, что гетинакс, это бумага, а текстолит, это ткань. То, что у Вас было с "жестью", это фольгированный текстолит. Только не путайте, есть просто текстолит (он коричневый), а есть стеклотекстолит (обычно жёлтый, хотя бывает разных цветов). Так вот берите именно текстолит из тряпки. Стекло обрабатывается сильно труднее - обычно алмазными фрезами.
А гвоздики можно либо так же припаять, если он будет фольгированный, либо вклеить на эпоксидную смолу. Тогда при изготовлении сразу под них отверстия нужно предусмотреть. Но имейте в виду, если вклеивать на смолу, то во-первых, должна быть именно эпоксидная смола, а не непонятный компаунд с пластификаторами, а во-вторых, после вклеивания и отверждения, детали нужно будет прогреть несколько часов в термошкафу для проведения постотверждения. Иначе гвоздики при первом нагреве под нагрузкой могут немного поплыть. А если сразу прогреть без нагрузки, будет работать долго и счастливо.
В конце концов, гвоздики можно сделать из тонких винтиков и вкрутить их по резьбе. Или маленькие саморезы вкрутить

Ого, сколько полезной информации! Спасибо!

Тигирь писал(а): ↑

08 окт 2022, 17:41

Ну и на будущее, если вдруг не знаете. В отличие от термопластов, где практически ноль, разработкой, изготовлением и разработкой технологий производства композитов я занимаюсь профессионально больше 15 лет. Поэтому если Вы поставили себе целью меня здесь уесть, врятли у Вас это получится. У Вас просто не хватит компетенций в данном вопросе. Если я что-то опускаю в описаниях, то только оттого, что не считаю нужным расписывать нудные подробности в данном контексте

Заместитель Бога по реактопластам? Знакомо.

Поделюсь тем, как делали рамки, ножи и прочее.
Сделала подробный эскиз рамки, платформы под рамки, доски для нарезки. Написала из чего что должно быть изготовлено.
Написала, что нужны еще ножи с двумя лезвиями, указала, что у одного должны быть расстояния между ножами 10 мм, у второго 15 мм - это важно)))

Эпопея с рамками и доской еще не окончились))


Нашли рекламщика, который взялся за изготовление рамок и досок. Он мне позвонил, сказал, что ему все понятно. Девочки, которые занимались поисками, вынесли мозг, что надо делать то, не знаю что))
Жду изготовления. Звонит девочка, спрашивает, нельзя ли рамку сделать на 1 см короче, потому что не хватает фольгированного текстолита. Перед этим был выеос мозга еще и за ножи, потому беру нервы в кулак, отвечаю, что нельзя рамку делать короче, потому что мы ее изготавливаем по ГОСТу.
Вроде все понятно. Жду. Опять начинается эпопея вокруг ножей. Девочек бьет истерика, пишут мне, что я поставила задачу 'Пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Я уже подумываю, не сходить ли по гаражам, не поискать ли мужика с руками и инстпументом. Потом вспоминаю про рекламщика, прошу его номер телефона. Девочки доказывают, что во всем городе никто не может сделать ножи с двумя лезвиями и приходится уговаривать дать мне его номер. Рисую эскиз, звоню рекламщику, скидываю ему эскиз. Тот говорит, что такую ерунду сделает из отходов и ножей для резки пленки, и что ему стыдно за такое брать деньги.
Это еще не все. Девочки с Алиэкспресса заказали нож для вырезания букв или чего-то такого, которые, во-первых, по расстоянию между лезвиями не подходят (16-45 мм), во-вторых, ими пленку по ГОСТу не порежешь никак. В качестве ножей стоят обычные лезвия, только настолько тупые, что при попытке что-то резать, они рвали материал. Покупали чтоб показать директору, что они работали над вопросом. Я изначально была против покупки этого недоножа, потому что успела пообщаться с китайцем по поводу этого ножа..

Наступил день, когда спустя 3 месяца мне привезли рамку и остальное. Сеазать, что у меня был шок - ничего не сказать))
Рамку сделана идеально - наверное, потому что лично пообщались с рекламщиком. Но платформа и доска - это описывали девочки, и они заставили мужика спаять прям каркасную доску из фолтгированного текстолита 2 мм, плюс такую же платформу под рамку, чтоб на ней ставить в печь.
Ну, слушать скрежет ножей по направляющим, это просто неприятно, но поставить рамку в прорези шириной и глубиной 2 мм (сквозные прорези, в которые рамка проскальзывает), это перебор. Плюс, эта подставка разогревается точно так как и рамка, а прихваткой брать неудобно, потому что конструкция как крышка коробки, хватать с полки печи не то что неудобно, а почти невозможно))

Ожидаю еще пару рамок, платформу из просто текстолита, и доску.

С поиском сырья, добавок и прочего, ситуация примерно такая же)) Только в этом случае девочки говорят, что им менеджер сказал, что ЭТО лучше, или что нужное сырье снято с производства, или что без вторички из стрейча никто не делает термоусадку и вообще пленку из ПВД)))

Все описала в двух словах, все гораздо интереснее)), а без девочек нельзя))

rioba писал(а): ↑

19 сен 2022, 11:31

рамку для испытаний на усадку по ГОСТу?

Можно узнать что за ГОСТ?

AlexsandrN писал(а): ↑

15 янв 2023, 13:09

Можно узнать что за ГОСТ?

ГОСТ 25951-83

Если ГОСТ на рамку, то ГОСТ 2718

rioba писал(а): ↑

18 янв 2023, 08:09

AlexsandrN писал(а): ↑

15 янв 2023, 13:09

Можно узнать что за ГОСТ?

ГОСТ 25951-83

Если ГОСТ на рамку, то ГОСТ 2718

за информацию спасибо. Натолкнуло на кое какие мысли. И ремарка - ГОСТ 2718 - это ГОСТ не на рамку, а на материал, из которого изготавливается рамка.