Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#1 Сообщение Бор » 10 июн 2020, 17:34

Добрый день, дорогие товарищи.
Есть интересная задача, и судя по всему кто-то уже пользуется или пользовался таким методом контроля.
Краткая история. Есть изделие, прозрачное, которое получаем литьём под давлением из Казанского РС022U. В период производства всё отлично - изделие красивое, работает как положено. В процессе хранения и последующей эксплуатации происходит его разрушение. Проработали различные варианты: использовали другие марки поликарбоната (импортные INFINO, MACROLON и пр.), сушили и в китайском мусоре бункер-сушилке и в Моретто с осушителем, усилили физически слабые места изделия (доработали форму), термостат 90 градусов готовимся к тесту на масле чтобы 120 поставить. Главное, что не понимаем результат поскольку процесс растрескивания изделия продолжительный и на момент претензии уже не ясно, какой вариант в данном случае был отработан.
Короче - здесь на сайте есть описание материала Поликарбонат, где в конце написано очень интересное: "Методы контроля
Для экспресс-контроля остаточных напряжений в прозрачном поликарбонате можно использовать метод растрескивания в растворителе или контроль отливок в поляризованном свете.
Растрескивание в растворителе. TnP-test для PC: погрузить изделие на 3 минуты в смесь толуола и н-пропанола (1:10). Растрескивание свидетельствует о высоких напряжения."
Кто-нибудь работал с таким тестом? Какие особенности, сколько раз мы можем воспользоваться этой смесью? Как оценить результат?
Пока для себя я понимаю, что мы будем набирать информацию по наличию/количеству мест внутренних напряжений и сопоставлять их с конкретными режимами, но может есть какой-нибудь справочник с фото - что вот так это плохо, а вот по другому хорошо.
Спасибо всем откликнувшимся.
В-С-Е-Г-Д-А

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 593 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#2 Сообщение Kirilliq » 10 июн 2020, 17:54

Это - стандартная методика для АБС, ПК и ПК-содержащих смесей. Чаще применяют для определения мест локализации напряжений, чтобы, например, линию спая сместить. То есть просто визуализация. Что дальше делать - это уже не относится к тесту. То есть если спай приходится на нагруженное место, то надо его сместить. Если у вас все изделие состоит из напряжений, надо поменять марку или форму :)
За 3 минуты много материала не растворится, поэтому я думаю, что одной емкости раствора должно хватить навсегда :)
Description TnP-Test.pdf
(994.99 КБ) 15 скачиваний
Изображение
Driving Success.Together

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#3 Сообщение Бор » 10 июн 2020, 19:02

Большое спасибо.
Как-то по жизни не сталкивался с таким тестом.
Я предполагаю увидеть места концентрации внутренних напряжений и оценивать как влияют изменения процесса на них.
Ещё вопрос. В инструкции не указано - изделие для теста должно пройти полную усадку? Т.е. через 12 часов после изготовления получается или сразу можно увидеть?
Спасибо.
В-С-Е-Г-Д-А

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 593 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#4 Сообщение Kirilliq » 11 июн 2020, 10:56

Бор писал(а):
10 июн 2020, 19:02
Большое спасибо.
Как-то по жизни не сталкивался с таким тестом.
Я предполагаю увидеть места концентрации внутренних напряжений и оценивать как влияют изменения процесса на них.
Ещё вопрос. В инструкции не указано - изделие для теста должно пройти полную усадку? Т.е. через 12 часов после изготовления получается или сразу можно увидеть?
Спасибо.
Большинство тестов проводятся в обоих вариантах: сразу после литья и после отжига в стандартизированных условиях. Поскольку ваша первая задача - понять, какие напряжения критичны именно в процессе эксплуатации, я бы подержал изделие при стандартных условиях неделю (или просто взял изделие со склада) и сделал тест. Потом, при подборе режимов литья, удобно смотреть напряжения сразу после литья, принимая во внимание те места, которые оказались слабыми в ходе первого теста.
Изображение
Driving Success.Together

nozzio
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 28 фев 2017, 09:15
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Рязань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 20 раз
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#5 Сообщение nozzio » 16 июн 2020, 10:53

Бор писал(а):
10 июн 2020, 17:34
Растрескивание в растворителе. TnP-test для PC: погрузить изделие на 3 минуты в смесь толуола и н-пропанола (1:10). Растрескивание свидетельствует о высоких напряжения.
делали, результат в идеале: сеть мелких внутренних трещин (локальное побеление в местах концентрации)
победили растрескивание последующей термообработкой детали для релаксации
очень имхо, в порядке личного наблюдения, проблема растрескивания очень актуальна на хк формах, соответственно, нужно подбирать темп расплава, и "полосатое" термостатирование пф...
очень важно отличное "инструментальное" состояние формы - лёгкий съём, отсутствие перекоса, наклёпа и т.д.
на гкс таких проблем никогда не наблюдалось...

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#6 Сообщение Бор » 16 июн 2020, 11:04

Добрый день. Пресс-форма холодноканальная. Сейчас проводим тесты на 120 градусах.
Вопрос такой -в поляризованном свете не пробовали проверять изделия? Мы добыли фильтр поляризационный для объективов фотоаппаратов, трещинок не видно. В месте расположения впускного канала и рядом - изделие не меняется - что через фильтр смотришь, что так, а в более отдалённых местах, в поляризованном свете изделие приобретает, скажем так - все цвета радуги, как масляное пятно на воде. Никто не сталкивался с оценкой результатов при контроле через поляризованный свет? Что должно быть, чего не должно?
Спасибо.
В-С-Е-Г-Д-А

st_alexander
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 341 раз

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#7 Сообщение st_alexander » 16 июн 2020, 12:05

Бор писал(а):
16 июн 2020, 11:04
Мы добыли фильтр поляризационный для объективов фотоаппаратов, трещинок не видно.
Лайфхак. Надеваете поляризационные очки (+ рыболовные или авто к примеру) и включаете белый экран на своем ЖК мониторе. И смотрите на просвет, и не надо ничего "добывать", тем более фильтр с круговой (я так думаю) поляризацией.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2406
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 593 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#8 Сообщение Kirilliq » 16 июн 2020, 12:32

Бор писал(а):
16 июн 2020, 11:04
Добрый день. Пресс-форма холодноканальная. Сейчас проводим тесты на 120 градусах.
Вопрос такой -в поляризованном свете не пробовали проверять изделия? Мы добыли фильтр поляризационный для объективов фотоаппаратов, трещинок не видно. В месте расположения впускного канала и рядом - изделие не меняется - что через фильтр смотришь, что так, а в более отдалённых местах, в поляризованном свете изделие приобретает, скажем так - все цвета радуги, как масляное пятно на воде. Никто не сталкивался с оценкой результатов при контроле через поляризованный свет? Что должно быть, чего не должно?
Спасибо.
"Радуга" - и есть напряженная часть детали. Я бы сделал вывод, что напряжения возникают от того, что расплав остывает до того, как растекся по форме и вы распихиваете по углам уже холодный расплав. То есть надо более быстрый вспрыск, шире литник, выше температуру формы и т.д. В файликах есть кое-что на вашу тему.
Вложения
20110323 01 Reduction of stress in clear applications.pdf
(774.21 КБ) 11 скачиваний
Руководство по литью прозрачных материалов Dave Allen_Styrolution.pdf
(659.78 КБ) 8 скачиваний
Изображение
Driving Success.Together

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#9 Сообщение Бор » 16 июн 2020, 13:17

Суппер.
Есть куда мысли раскидать. Спасибо большое. Продолжаем экскременты.
Методы борьбы понятны, вопрос только в оперативности оценки результата, поэтому и всплыли эти тесты.
Спасибо. Отпишусь по результатам.
В-С-Е-Г-Д-А

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#10 Сообщение Бор » 18 июн 2020, 19:07

Всем добрый день.
Расскажу о результатах.
Для начала немного об изделии - в сборе это большая прищепка, собирается с металлической осью и пружиной. Работает соответственно как прищепка, лепестки изделия являются нагруженными частями. Ну и собственно проблема в том, что через день, два, а то и через пол года, изделие начинает разрушаться и ломается как правило по самому слабому месту - по сквозному пазу, куда вставляется мягкая вставка. Фото разрушенного изделия прилагаю.
Не буду описывать кучу проделанных тестов. В результате, на основании интерференционной картинки, пришёл к выводу, что основное влияние на наличие и наверное количество, внутренних напряжений даёт корректно подобранная машина, поскольку разрушенные изделия получались на ТПА90т, где доза составляла около 85% от максимального и собственно не достаточные скорости впрыска и давления. При перестановке формы на машину где доза составляла около 40% ТПА120т от максимальной, все изделия имели максимально удовлетворительную визуальную интерференционную картину - прилагаю сравнительные фото изделий.
Вложения
разруш изд.jpg
В-С-Е-Г-Д-А

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#11 Сообщение Бор » 18 июн 2020, 19:12

Слева соответственно изделие, полученное на ТПА120т, при t формы 120 градусов. Справа изделие полученное на ТПА90т при t формы 90 градусов.
Вложения
IMG_20200618_174023.jpg
В-С-Е-Г-Д-А

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#12 Сообщение Бор » 18 июн 2020, 19:15

Вторая часть прищепки. Аналогично - слева ТПА120т 120 градусов форма, справа ТПА90т 90 градусов.
Вложения
IMG_20200618_173951.jpg
В-С-Е-Г-Д-А

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#13 Сообщение Бор » 18 июн 2020, 19:19

Ещё момент. Высокие значения подпитки снижают количество и форму картинки. Поскольку конструкция изделия такова, что самое толстое место это стержень диаметром 9мм и самое тонкое в местах разрушений около 4мм, значение подпитки 12с, при этом практически ушли вакуоли, ранее получаемые на малой ТПА, ну и фактически нет утяжек.
В-С-Е-Г-Д-А

Бор
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 22:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва-Подольск
Откуда: Москва и Подмосковье
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#14 Сообщение Бор » 18 июн 2020, 19:21

Теперь ждём поступления реактивов для замачивания в смеси толуола и спирта, и продолжаем проверять полученные изделия на излом.
Ещё раз всем большое спасибо.
В-С-Е-Г-Д-А

AndreyNS
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 июн 2020, 16:26
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Тест на наличие внутренних напряжений в изделии из поликарбоната

#15 Сообщение AndreyNS » 30 июн 2020, 17:04

Есть тест проще, но он только покажет наличие или отсутствие напряжений. Если капнуть на напряженный поликарбонат скипидаром - он почти мгновенно разрушится. Чуть похуже это работает с полистиролом. Если напряжения нет, то и разрушение не происходит.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя