Желтизна ПЭТ гранулята

- Проблемы и успехи в деле внедрения систем менеджмента качества. Сертификация производств и продуктов. Контроль качества и технический контроль. Работа с рекламациями клиентов.
- Problems and successes during the introduction of systems of quality management. Certification of production and products. Quality control and technical control. How to work with claims from clients.
Ответить
Сообщение
Автор
VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Желтизна ПЭТ гранулята

#1 Сообщение VIP » 14 июн 2011, 13:42

Здравствуйте.
в связи с производством гранулята ПЭТ из дроблёной прозрачной бутылки столкнулись с проблемой желтизны гранул.
хотелось бы услышать ваши мнения на этот счёт. посоветуйте химикат для устранения этой проблемы.
спасибо.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1433 раза
Поблагодарили: 1539 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#2 Сообщение Maks42 » 14 июн 2011, 19:50

Решить проблему маловероятно.
Можно попробовать добавить оптический отбеливатель.
Можно попробовать добавить голубой пигмент, уйдете в зелень, потом добавить красный пигмент и т. д.
Все относительно

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#3 Сообщение VIP » 15 июн 2011, 12:10

Maks42 писал(а): Можно попробовать добавить голубой пигмент.
хочу попробовать голубой концентрат добавить.

а откуда желтизна появляется?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1433 раза
Поблагодарили: 1539 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#4 Сообщение Maks42 » 15 июн 2011, 12:14

При окислении появляются желтые хромофорные группы.
Лучше сразу фиолетовый, чтобы не ушло в зеленый.
Все относительно

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#5 Сообщение VIP » 15 июн 2011, 12:39

Maks42 писал(а):При окислении появляются желтые хромофорные группы.
Лучше сразу фиолетовый, чтобы не ушло в зеленый.
Спасибо.
что бы получить лучший результат, что лучше использовать
оптический отбеливатель или фиолетовый концентрат?

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#6 Сообщение VIP » 15 июн 2011, 12:46

Maks42 писал(а):При окислении появляются желтые хромофорные группы.
вакуумом можно избавиться от окисления или это какое то внутреннее окисление?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1433 раза
Поблагодарили: 1539 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#7 Сообщение Maks42 » 15 июн 2011, 13:23

От окисления лучше избавляться введением стабилизатора, но в стабилизаторах для ПЭТ я не силен. А что лучше: стабилизатор, отбеливатель или концентрат, я не знаю.
Вакуум, особенно для ПЭТ, никогда не бывает лишним.
Все относительно

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#8 Сообщение VIP » 15 июн 2011, 21:41

спасибо

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#9 Сообщение SBM » 26 июн 2011, 23:38

Чтобы получить хороший цвет на грануле не достаточно просто добавить добавку, необходимо нацелить на это всю тех. цепочку:
Купить сырье не из полигона (не лежавшее под УФ)
Правильно отсортировать перед мойкой
Во время мойки не разложить материал моющим средством и до конца его отмыть
Правильно произвести сушку по стадиям.
Сушить сухим воздухом или вакуумом при минимально возможных температурах
Гранулировать с минимальным временем пребывания.
..............

На желтизну наибольший эффект оказывает остаточные загрязнения и технология сушки.

Вообще лучше не сушить вовсе а перерабатывать сырье на машинах с глубокой вакуумной дегазацией, но машины такие очень дороги....

Добавками типа оптического отбеливателя, ультрамарина можно немножко довести результат, но если гранула уже желтая, то надо смотреть в начало процесса.
Настоящий Бендеровец

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#10 Сообщение VIP » 04 авг 2011, 12:05

SBM писал(а):Чтобы получить хороший цвет на грануле не достаточно просто добавить добавку, необходимо нацелить на это всю тех. цепочку:
Купить сырье не из полигона (не лежавшее под УФ)
Правильно отсортировать перед мойкой
Во время мойки не разложить материал моющим средством и до конца его отмыть
Правильно произвести сушку по стадиям.
Сушить сухим воздухом или вакуумом при минимально возможных температурах
Гранулировать с минимальным временем пребывания.
..............

На желтизну наибольший эффект оказывает остаточные загрязнения и технология сушки.

Вообще лучше не сушить вовсе а перерабатывать сырье на машинах с глубокой вакуумной дегазацией, но машины такие очень дороги....

Добавками типа оптического отбеливателя, ультрамарина можно немножко довести результат, но если гранула уже желтая, то надо смотреть в начало процесса.
сырьё не с "полигона". напрямую с завода
сортировка правильная.
моем каустиком+ тёплой водой (60- 80 градусов по цельсию)
сушкой занимается специальный агрегат собранный для этого на заводах германии

машина с глубокой вакуумной дегазацией из Австрии (ЭРЕМА)

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#11 Сообщение VIP » 04 авг 2011, 12:09

сейчас столкнулись с ещё одной проблемой- чёрные точки в продукте изготовленном на наших гранулах
предварительно считаю что это продукт термического распада материала возникающий в основном при частых стартах/стопах

какая то химия есть что бы почистить экструдер не разбирая его?

Аватара пользователя
marata
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 13 окт 2009, 07:21
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#12 Сообщение marata » 04 авг 2011, 13:32

VIP писал(а):...
моем каустиком+ тёплой водой (60- 80 градусов по цельсию)
...
А ПЭТ, вроде как, гидролизуется в щелочных растворах.

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#13 Сообщение VIP » 04 авг 2011, 14:05

marata писал(а):
VIP писал(а):...
моем каустиком+ тёплой водой (60- 80 градусов по цельсию)
...
А ПЭТ, вроде как, гидролизуется в щелочных растворах.
может быть.
но добавляем соды совсем мало.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#14 Сообщение SBM » 05 авг 2011, 00:26

Шелочью моют все но поцес этот надо контролировать
Можно:
а) Несмыть большинство грязи и получить плохой цвет;
б) Мыть при высокой температуре(70-80С) и пропитать щелочью верхний слой;
в) Мыть большей концентрацией и не вымыть (нейтрализовать) до конца.

Проверяется ли полнота нейтрализации щелочи ?


Какой уровень разряжения на дегазациях в и компакторе( насколько он отличается от рекомендуемых)
Полностью ли отсортировуется промасленная будытка

Черные точки - обычно бумага и\ или ПВХ прошедшый через или по краях фильтрующих сеток... часто в результате попыток чрезмерных перепромывок сеток......
Настоящий Бендеровец

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#15 Сообщение VIP » 05 авг 2011, 09:55

SBM писал(а):Шелочью моют все но поцес этот надо контролировать
Можно:
а) Несмыть большинство грязи и получить плохой цвет;
б) Мыть при высокой температуре(70-80С) и пропитать щелочью верхний слой;
в) Мыть большей концентрацией и не вымыть (нейтрализовать) до конца.

Проверяется ли полнота нейтрализации щелочи ?


Какой уровень разряжения на дегазациях в и компакторе( насколько он отличается от рекомендуемых)
Полностью ли отсортировуется промасленная будытка

Черные точки - обычно бумага и\ или ПВХ прошедшый через или по краях фильтрующих сеток... часто в результате попыток чрезмерных перепромывок сеток......
крошка отличного качества. без грязи, масла и микса. щелочь нейтрализуется полностью второй ванной.
полнота нейтрализации щелочи не проверяется.

вакуум полностью удовлетворяет рекомендации.

сетки (фильтра) мы не моем. ставим новые.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1433 раза
Поблагодарили: 1539 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#16 Сообщение Maks42 » 05 авг 2011, 09:59

Размер черных точек сопоставим с размером отверстий в фильтрующей сетке?
Все относительно

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#17 Сообщение VIP » 05 авг 2011, 10:30

Maks42 писал(а):Размер черных точек сопоставим с размером отверстий в фильтрующей сетке?
фильтры стоят в самом конце шнека. после фильтров только голова.
если точки есть в гранулах, значит они как то прошли через фильтры или образовались в голове.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1433 раза
Поблагодарили: 1539 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#18 Сообщение Maks42 » 05 авг 2011, 10:36

И я о том же, если размер точек сопоставим с размером отверстий, то они могли пройти через фильтр, а если значительно больше, то образовались в голове, и от этого можно плясать дальше.
Все относительно

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#19 Сообщение VIP » 05 авг 2011, 10:52

Maks42 писал(а):И я о том же, если размер точек сопоставим с размером отверстий, то они могли пройти через фильтр, а если значительно больше, то образовались в голове, и от этого можно плясать дальше.
визуально, большинство точек по размеру сопоставимо. но на удивление, есть отдельные вкрапления достаточно крупного размера.

и всё таки, я склоняюсь к тому что это возникает в условиях пуска и остановки процесса, когда материал подвергается длительному воздействию повышенных температур.

шнек не чистился более 7 месяцев. работали всё это время на миксе.

раньше той проблемы не было. а работаем мы на этой машине уже пятый год. с единственной разницей что раньше это был клеар, а теперь микс.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1433 раза
Поблагодарили: 1539 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#20 Сообщение Maks42 » 05 авг 2011, 10:56

Возможно, что в головке образовались микровыбоины, где материал задерживается, сгорает и вываливается. Полностью разберите головку до шнеков и проведите тщательную ревизию металла.
Все относительно

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#21 Сообщение VIP » 05 авг 2011, 11:00

Maks42 писал(а):Возможно, что в головке образовались микровыбоины, где материал задерживается, сгорает и вываливается. Полностью разберите головку до шнеков и проведите тщательную ревизию металла.
на следующей плановой остановке будем снимать экструдер с головой вместе.
всё вычистим, визуально проверим.
по Вашему совету, голову отдадим на рентген.
о результатах отпишусь тут.

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#22 Сообщение SBM » 05 авг 2011, 22:54

Существует ряд материалов способных проходить через фильтрующие сетки, это ПВХ, бумага, сшитые материалы... Обычно проходят через сетку они при повышенных давлениях (100 - 120 бар и больше). Если эти материалы присутствуют как включения в количестве более 150 - 250 ррм то отфильтровать их непростая задача.

Обыкновенная причина возникновения точек использование вырезанных вручную фильтрующих сеток, имеющих на глаз круглую форму.

Под промывкой имеется в виду обратные промывки самопромывного фильтра расплава обычно используемого в оборудовании "Ерема".

А в общем ПЭТ не ПВХ, но нагарок в нем есть, образуется он при длительном нагревании загрязненного или окрашенного сырья. Видим он обычно во время холодного запуска, в больших количествах выходит в первый час или менее после запуска. Если оборудование работает постоянного его очень мало.
Чтобы машина была чистой перед остановкой с охлаждением проганять полипропиленом на ПЭТ температурах и останавливать. После прогрева посмотрите на сливы...

Если у Вас есть лаборатория... То можно контролировать качество фильтрации. Есть различные по сложности методы.

По поводу желтизны

Проводите ли термический тест сырья перед грануляцией.
Вакуум "по спецификации" это 5 - 10 мбар или все таки выше?
Каково содержание основных типов включений (ПЭ, ПВХ, ПП, бумага, и тд.)?
Настоящий Бендеровец

VIP
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 13:12
Страна, Регион, Область: Европа
Город: Город семи дорог

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#23 Сообщение VIP » 20 авг 2011, 17:02

спасибо за ответ.
SBM писал(а): Обыкновенная причина возникновения точек использование вырезанных вручную фильтрующих сеток, имеющих на глаз круглую форму.
фильтрующие сетки используем всегда покупные. 4 слойные. сваренные точечной сваркой воедино.

SBM писал(а): Под промывкой имеется в виду обратные промывки самопромывного фильтра расплава обычно используемого в оборудовании "Ерема".
да, в первый раз не понял Вас.
фильтра меняем после 40 промывок.
так рекомендуют инженеры Ерема
SBM писал(а): По поводу желтизны

Проводите ли термический тест сырья перед грануляцией.
Вакуум "по спецификации" это 5 - 10 мбар или все таки выше?
Каково содержание основных типов включений (ПЭ, ПВХ, ПП, бумага, и тд.)?
термический тест не проводим
Вакуум 0 мбар
содержание включений менее 0.5%

SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Поблагодарили: 4 раза
Ukraine

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#24 Сообщение SBM » 22 авг 2011, 17:10

Вакуум 0 мбар есть только в космосе(теоретически), если прибор так и показывает то он датчик поврежден, проверьте его.
Проверьте полноту нейтрализации щелочи - кондуктометром и лакмусой бумажкой.
Проверьте содержание ПВХ и не смытой грязи - термический тест 180С 1час в сушильном шкафу и ручной отбор включений.
Хорошее влияние на цвет ПЭТ оказывает классический комплекс стабилизации (Irganox 1010 x Irgafos 168 - 1x4) при содержании активных веществ 0,25 - 0,3 %мас. Но для это Ваше Ерему нужно оснастить шлюзовым порошковым или мастербачным дозатором
Настоящий Бендеровец

Томашев Михаил
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 95 раз

Re: Желтизна ПЭТ гранулята

#25 Сообщение Томашев Михаил » 24 фев 2012, 16:54

Недавно как раз обсуждали похожую проблему. Идеально белую гранулу из вторички Вы всё равно не получите. Так или иначе она будет желтоватой - т.е. +1,5-2 единицы по b* к цвету исходного сырья.
Очень негативно на цвете сказывается Амосорб, который сейчас усиленно добавляют в прозрачную бутылку для чувствительных к кислороду жидкостей, в частности пива. А в СНГ такую тару никто не метит.

Ответить

Вернуться в «Вопросы качества/About quality controls»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость