Форум о полимерах ПластЭксперт

Организуем новое производство изделий методом литья. Встал вопрос о заказе форм.
Есть ли отечественные хорошие производители?
Что можно посмотреть из импорта исходя из соотношения цена/качество?

Отечественных честно говоря, не знаю :(
Знаю что их много, а вот нормальных не припомню.
Может если только что-то очень далеко от столицы)))
Как правило, дорого, сроки затягивают, качество неважное...

Сергей писал(а):Кстати если у кого-нибудь есть опыт заказа форм в Китае, было бы интересно почитать...

А чего, разве в Китае и формы умеют делать?
Наверное разваливаются еще до установки на ТПА! :lol:

пейзаж натюрморт марина батализм анимализм я знаю пять героев мультфильма про Винни Пуха:)

Я работал с китайскими формами.
Мало того, лично знаком с некоторыми китайцами, которые их сделали. :D
Ребята, нечего сказать, молодцы!
Работают шустро, за дешево.
Но правда, иногда спрашивают совета у заказчика - типа научить как им ему за его деньги сделать форму :D

Сергей писал(а):Работа с российскими производителями оставила много не самых приятных впечатлений. Может, мне просто не везло, был опыт работы с 2-мя отечественными "компаниями". В обоих случаях а) сроки превышены в 3-е б) конечный результат может вызвать здоровый смех, если не было бы так грустно. Так что заказ формы в Польше бережёт ваши нервы.

Все верно. Наши динамят жестко. Даже хорошие личные отношения не спасают. Вот и на выставке недавно на интерпластике не видать было никого, кроме вечного Имида.
Поляки молодцы, но тоже как-то к нам не спешат. Видать от европейцев заказов хватает.
Китайских производителей прессформ знаю неплохо. Если надо подскажу

Хотелось бы в защиту отечественных производителей отметить, что качественные производители конечно существуют.
Однако цены этих компаний сравнимы с европейскими аналогами и конечно, сильно уступают предложениям на формы из Индии и Китая.

Насчет Китая,Прибалтики и Украины--есть горькиий опыт работы начальником производства. Вопрос как всегда один --первоначально заказчик не хочет вкладывать много, и думает, что пускай форма поработает, а потом как-нибудь отремонтируем. В итоге валяются формы, который отработали по 20 000 изделий( при планируемом - полмиллионе изделий) и стоили больше 50 000 долларов, их уже никто, никогда не отремонтирует. Ничего не могу сказать по поводу небольших,холодноканальных систем - здесь и у нас есть достойные фирмы.
Но, а если взять сложную,большую форму - этак тонн 5, с 3-ми системами независимых выталкивателей, с 12 и более горячими каналами и т.д., то заказывайте лучше в Европе.
Как не крути-- в Европе мозги, а не жалкие копировальщики технологий.
Да и общаться с европейцами легче, чем с китайцами или нашими бывшими братьями.Опять же сроки-- на разработку и создание принципильно новой формы не может уйти меньше 3 месяцев( опять же про сложные пресс-формы,говорю), обычно Китай заявляет меньше, лишь бы получить заказ, а потом ждем месяцев 8 до первого испытания и ездишь туда по 5 раз.Вот и посчитайте, где выгоднее -- в Европе -- с гарантией не менее 1000 000 смыканий и 4-х месяцев изготовления пресс-формы или в Китае,Прибалтике или СНГ?
Хотя конечно проходимцев везде хватает- заказывали как-то форму в Португалии- ящик для корреспонденции,дак они на 2 недели до срока отключили все телефоны, а потом при приезде к ним - оказалось готовность 60% формы.
Так что при выборе смотрите на следующие компоненты (кроме цены):
- сроки изготовления( и штрафные санкции за просрочку изготовления)
- комплектующие откуда
- опыт изготовления подобных изделий (с предоставлением фото и данных по форме и циклу)
- лучше если дадут контакты конкретных заказчиков в России
- гарантии (не менее 1 000 000 и(или) года работы)
-какое оборудование используют и сколько лет работают на этом рынке?
- есть ли тестовая площадка непосредственно на заводе(ТПА)?
- где и когда прием пресс-формы будет( 1-й прием д.б. на заводе изготовителе- в присутствии заказчика, окончательный при запуске у вас на производстве)
- запуск у Вас на предприятии,обучение и документация на русском языке
- возможность продления гарантий
- наличие кульмана в КБ производителя, если есть, то можете искать другого поставщика - это совок :D

Вот теперь попробуйте всего этого добиться от производителей пресс-форм и посмотрите насколько измениться окончательная цена.
Желаю Удачи!

Сергей Пономарев писал(а):Хотя конечно проходимцев везде хватает- заказывали как-то форму в Португалии- ящик для корреспонденции,дак они на 2 недели до срока отключили все телефоны, а потом при приезде к ним - оказалось готовность 60% формы.

Скажите плиз, с кем работали в Португалии, что за звери такие?!
Я посетил штук 6-7 фабрик и все были достаточно приличные, а некоторые и с рекомендациями от россиян знакомых моих.
Вы же тоже наверняка выбирали не просто первого попавшегося производителя из нескольких сотен возможных?

Извините, но конкретно называть фирму считаю не этичным в связи с сегодняшней моей деятельностью.Постарайтесь следовать здравому смыслу при выборе поставщика, может Вам помогут в какой то мере мои советы в предыдущем письме. Если будет реальная заинтересованность в реализации сложного проекта-- пожалуйста, обращайтесь, постараюсь помочь.

Если, что граждане, обращайтесь и ко мне тоже!
Китайские ТПА + Китайские формы = ваш успех!
Качество приемлимое, гарантия 1 млн циклов.
Срок окупаемости мизерный.

МихалИваныч писал(а):Если, что граждане, обращайтесь и ко мне тоже!
Китайские ТПА + Китайские формы = ваш успех!
Качество приемлимое, гарантия 1 млн циклов.
Срок окупаемости мизерный.

Нет, уж, уважаемый МихалИваныч.
= мучение на годы, думаю так будет точнее в Вашем случае. Знаю полно людей, пробовавших работать на китайском и отказавшихся!
Не зря некоторые потянулись аж в Португалию :D

Работал на немецких, польских, латвийских, российских и китайских формах.
На всех из них работать можно, даже на Китае.
Проектирую сам, кому нужно - обращайтесь.
И советом помогу, спрашивайте.

Уважаемый Валерий,
а что конкретно уже спроектировали?
Можете так сказать вынести свое творчество на суд общественности? Давно этим занимаетесь? :)

Проектирование-это пока только мое хобби, и, может быть, обеспеченная старость :D
На данный момент, я директор, гл.инженер, гл.технолог, конструктор, механик, КИПовец, электрик, наладчик в одном лице.
Предприятие работает меньше года, поэтому поиск специалистов (то ли их покупка, то ли обучение) в стадии развития.
Предприятие находится в Краснодаре, делаем тару и упаковку для масложировой промышленности, но сейчас разрабатываем и новые темы.
До этого много лет работал главным технологом по переработке пластмасс на предприятиях Москвы и Калужской области...
Потянуло, так сказать, на юга... (сам родом из Карелии, в Москве заканчивал Менделеевку).
Воплощены в железе две мои формы - мебельный уголок (полки на них в шкафах лежат)- холодный канал,полипропилен, 8 гнезд и верх масляного колпачка (на литровых бутылках, ИМИД такое показывал, и Хаски - я конечно, с ними и не сравниваюсь) - горячий канал, ПЭНД, 16 гнезд.
Обе формы были заказаны по частям, где дешевле, т.к. от бывшего моего работодателя поступила команда сделать максимально дешевую форму (и за проектирование мне даже премии не дали ), собраны, доведены и запущены. Вскоре я ушел. Слышал, что уголок иногда выполняет редкие заказы, масляная же тема погибла, и посему форма стоит...
Вот так... на жестком диске еще много проектов, многие незаконченные, за неимением смысла их завершать...
Вот так вот...

Валерий, если не секрет, на каких преприятиях размещали заказы на изготовление "частей" форм? Думаю, это многим интересно.
И как потом эти части срослись, без проблем?

город Обнинск, завод Сигнал.
у них есть и ТПА (вроде Хмельницкие), если что...
с контактами могу помочь.
стандартные, г/к - Хаско.
формы срослись по большому счету без проблем, с легкой доводкой.
нулевочкой :D ...шутка...

То есть хотите сказать, что сделали по большому счету "на коленке" форму на крышку с 16 гнездами и все сразу заработало!
Вам тогда пора Героя Труда давать.
Во сколько же примерно обошлось сиё удовольствие вашим хозяевам?

что касается металлообработки, на Сигнале очень хорошее оборудование...
заработала конечно не сразу, но ведь заработала... :D
... я скажу-зачем мне орден, я согласен на медаль... :D

Валерий, если чувствуете в себе силы делать реально качественные формы на заказ, то возможно будет поле для некоторого сотрудничества.

Обращайтесь в любое время.

Средней сложности или очень сложные закзывать надо в Южной Кореи и стараться сбить цену. Сталь 40Х в европе и в азии стоит одну цену. Для матриц от 17$ за кг Из железа и в России сделают по европейским ценам.

Просьба уточнить. Вы имеете ввиду, что в России делают из плохой стали или что в России делают дорого?

40Х может быть и в одну цену...
Только китайцы мне пока 40Х не на одну форму не поставили... :D

ISV писал(а):Средней сложности или очень сложные закзывать надо в Южной Кореи и стараться сбить цену. Сталь 40Х в европе и в азии стоит одну цену. Для матриц от 17$ за кг.

Никогда не слышал, чтоб формы в корее заказывали.
Скажите, а у вас большой опыт работы с корейскими производителями?

Никогда не слышал, чтоб формы в корее заказывали.
Скажите, а у вас большой опыт работы с корейскими производителями?[/quote]

Первый раз столкнулся с пресс-формами из Кореи и литьевыми машинами в 1982 году. Сегодня в России поставлено порядка 4 - 5 тыс. пресс-форм. Яркий пример видио - касеты пресс-формы изготовлены корейскими производителями при правильной эксплуатации и контроле откатали по 10 мил. смыканий. JY SOLUTEC отдна из ведущих фирм Кореи по производству пресс-форм, и широко извесна в Мире.

Мне тут посоветовали обратить внимание на Тайваньские пресс-формы... говорят, чуть дороже китайских, но значительно лучше... (хотя, наверное, и не совсем значительно...)

Подскажите кто знает изготовителей пресс-форм для изделий из силикона?

Какой метод получения изделия?

метод литья под давлением в пресс-форму, без нагрева