Форум о полимерах ПластЭксперт

Unigraphics NX1 и AutoCAD

Кто-то мне говорил что в Киржаче проектируют в NX.

да все с одного завода вышли

Ох какая большая тема еле-еле дочитал ...Но даже прочитав ее до конца так и не сформировал никакого мнения.... А жаль этот вопрос постоянно поднимается на разных форумах и если все собрать вместе то вот что получается :
Китай (усредненно)
скорость изготовления формы быстро цена низкая стойкость низкая ремонтопригодность - практически нет такого понятия
Россия
скорость изготовления формы средняя цена средняя стойкость средняя(низкая) ремонтопригодность - да
Европа по всем показателям высокая
Но все это настолько субъективно я думаю топик стартер предлагал что бы в итоге получился какой-то список российских поставщиков что то вроде черного (белого ) или какого нить серобуромалинового списка .... но все конечно относительно на том предприятие ,где я тружусь на данный момент свой инструментальный цех обладающий всем необходимым набором оборудования для изготовления о оснастки для литья и прессования, холодной штамповки и т.д. .... Делаем только для себя. Не так давно пробовали работать и на китайских формах детали типа "коробка" посмотрел и отремонтировать можно если уж оч. захотеть. Так же несколько раз заказывали на дружественных предприятиях формы для прямого прессования и литьевые . Прямое прессование ни одна форма не зарабтала пока мы ее не доработали литьевые пошли на ура .... Стойкость же понятие ой какое относительное и зависит от такого кол-ва факторов которые ни каким боком не связанны с изготовителем формы .... Лично мой вывод вся беда в отсутствии узкоспециализированных маленьких предприятиях , у нас же что бы цена была нормально воспринята заказчиком берутся за ту работу опыт в которой не значителен отсюда и срывы заказов и среднее качество и и самодельные горячие каналы (что тоже имеет право на жизнь).... Поэтому надо смотреть большинство успешных работ определять самому специализацию фирмы и тогда принимать решение о заказе той или иной оснастки... Тогда я считаю соотношение цена качество от российских производителей должна приятно удивлять... Ну и конечно торговаться понять как и на основании чего производитель формирует цену .... Инструментальное производство это оч обширная тема должна быть масса узкоспециализированного оборудования и главное это спецы которые на этом оборудование работают а действительно спец стоит достаточно дорого в изготовление же оснастки не обойтись одним хорошим токарем или слесарем все должны иметь оч и оч высокую квалификацию поэтому форма не может стоить дешево .....

Прочитал все страницы, стало грустно.
К сожалению на просторах СНГ вымирает интересная профессия - инструментальщик.
Сам в этой профессии 41год (сейчас мне 61), координатно-расточные , координатно -шлифовальные, станки с ЧПУ, все прошел, всю жизнь учился сам и многих обучил этой профессии...
Сейчас управляю небольшим инструментальным участком, всего 10 человек, приходится быть и конструктором и технологом и мастером, но как говорится такова жизнь.
Во многих постах этой темы щемит обида на изготовителей форм: плохое качество, срыв сроков, высокие цены и т.д. Во многих случаях это, к сожалению, правда.
Но есть и объективные причины:
1. Найти заготовки становится все сложнее и дороже а если заготовка весом 200-300кг и ее нужно ковать, например какая нибудь матрица или пуансон, то проходит 1,5-2 месяца пока тебе ее привезут поставщики.
Никто не хочет содержать кузницу - слишком энергоемкое производство. И это дорого. Закупить в прок, как тут советуют, накладно. Цены на метал высокие а что тебе завтра будет нужно, не знаешь, так как работаешь под конкретный заказ. Берем конечно на заготовки общего применения но все предугадать не возможно.
2. Обработал, например предварительно, заготовки нужно Т.О., опять не формат, нет таких ванн чтобы были объемом 3 тонны масла (калим 40Х13 на 42...48 HRC)/
Большие термички никто содержать не хочет - энергоемкость высокая.
3. Кадры.
Если кто-то считает, что хорошо обученный станочник ЧПУ или любой хороший станочник-инструментальщик стоит дешево, он заблуждается. На подготовку уходит до 8 лет, дальше человек уже способен принимать решения самостоятельно. Но наша профессия, это семь раз посоветуйся а один раз сделай.
У меня на ЧПУ стоят парни после ВУЗов а потом я их еще учил программировать и вообще ПОНИМАТЬ работу.
Это проблемы нашего региона, конечно, хочется надеяться что у других лучше.
Но все это и вылезает в срывы сроков и высокую цену.
Да, тут как то с иронией, некоторые пишут о самодельных ГКС, а на "фирмах" их что не люди изготавливают?
Мы их всегда делали сами и еще не было нареканий.
Ну немного сумбурно написал, извините....

Откорректировано модератором

Да это почти везде так

nazar52 писал(а):Прочитал все страницы, стало грустно.
К сожалению на просторах СНГ вымирает интересная профессия - инструментальщик.
Сам в этой профессии 41год (сейчас мне 61), координатно-расточные , координатно -шлифовальные, станки с ЧПУ, все прошел, всю жизнь учился сам и многих обучил этой профессии...
Сейчас управляю небольшим инструментальным участком, всего 10 человек, приходится быть и конструктором и технологом и мастером, но как говорится такова жизнь.
Во многих постах этой темы щемит обида на изготовителей форм: плохое качество, срыв сроков, высокие цены и т.д. Во многих случаях это, к сожалению, правда.
Но есть и объективные причины:
1. Найти заготовки становится все сложнее и дороже а если заготовка весом 200-300кг и ее нужно ковать, например какая нибудь матрица или пуансон, то проходит 1,5-2 месяца пока тебе ее привезут поставщики.
Никто не хочет содержать кузницу - слишком энергоемкое производство. И это дорого. Закупить в прок, как тут советуют, накладно. Цены на метал высокие а что тебе завтра будет нужно, не знаешь, так как работаешь под конкретный заказ. Берем конечно на заготовки общего применения но все предугадать не возможно.
2. Обработал, например предварительно, заготовки нужно Т.О., опять не формат, нет таких ванн чтобы были объемом 3 тонны масла (калим 40Х13 на 42...48 HRC)/
Большие термички никто содержать не хочет - энергоемкость высокая.
3. Кадры.
Если кто-то считает, что хорошо обученный станочник ЧПУ или любой хороший станочник-инструментальщик стоит дешево, он заблуждается. На подготовку уходит до 8 лет, дальше человек уже способен принимать решения самостоятельно. Но наша профессия, это семь раз посоветуйся а один раз сделай.
У меня на ЧПУ стоят парни после ВУЗов а потом я их еще учил программировать и вообще ПОНИМАТЬ работу.
Это проблемы нашего региона, конечно, хочется надеяться что у других лучше.
Но все это и вылезает в срывы сроков и высокую цену.
Да, тут как то с иронией, некоторые пишут о самодельных ГКС, а на "фирмах" их что не люди изготавливают?
Мы их всегда делали сами и еще не было нареканий.
Ну немного сумбурно написал, извините....

Откорректировано модератором

Но при всех трудностях, зная Вас как грамотного и серьезного инструментальщика, снимаю шляпу. Сроки заказа никогда не срывались, а если нужно было продвинуть, то все люди, все можно понять. Достаточно сложные литформы принимались после одной подгонки. К примеру- пресервная тара с герметичной крышкой. Грамотный заказчик поймет, что поймать размер можно только в режиме и на конкретном материале. Горячеканальные втулки собственного изготовления работают прекрасно. К слову, имею пяток форм, которые отработали более 6-7 млн. смыканий. Грамотная конструкторская документация позволяет заказать необходимую деталь в режиме телефона. Да, и что надо отметить, это прекрасное отношение к заказчикам, это помощь и сопровождение в работе с литформой на долгое время. Удачи Вам!