Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Подскажите пожалуйста листовой ПНД 8мм свариваю экструдером ручным, температура экструзии 205 гр, температура воздуха 220. После сварки лист ломается на границе сварки, если снизить температуру отходит сварной шов а между материалами белый налёт. В чем может быть причина?

А если повысить температуру?

Температуру повышал, по ощущениям материал становится более хрупким.

ivtan писал(а): ↑

04 май 2022, 21:39

Добрый день. Подскажите пожалуйста листовой ПНД 8мм свариваю экструдером ручным, температура экструзии 205 гр, температура воздуха 220. После сварки лист ломается на границе сварки, если снизить температуру отходит сварной шов а между материалами белый налёт. В чем может быть причина?

Сам по себе лист - не хрупкий? точно 100% ПНД?

При покупке продавец утверждал что 100 процентов первичка, дело все в том что сломать его до сварки не представляется возможным, после сварки ломается вдоль шва сварки

ivtan писал(а): ↑

04 май 2022, 21:39

Добрый день. Подскажите пожалуйста листовой ПНД 8мм свариваю экструдером ручным, температура экструзии 205 гр, температура воздуха 220. После сварки лист ломается на границе сварки, если снизить температуру отходит сварной шов а между материалами белый налёт. В чем может быть причина?

вопрос, подкрепленный фото, дает больше информации о проблеме

Кусочек листа после погружения в воду всплывает?

Добрый вечер, лист плавает

Свариваю вот так

Ломается вот так

Место слома

Черная но "мамойклянус 100%-я" первичка имхо такое себе заслуживающее доверия. На белом или натуральном материале есть возможность проверить?
Упомянутый белый налет даже на сломе более чем смущает. Причем сварной шов когда цел. Форма и характер излома вообще красота.

Проверить больше не на чем, есть только такой материал 100 процентов или нет не понятно, запаха от материала нет, я думал что белый налёт это оксид от перегрева, но когда температуру убавляешь то отходит место сварки.

Вообще-то детали к сварке готовить нужно. Вы же видите, у Вас проплавления нету. Лист толстый - снаружи положили материал, а внутри что? Естественно, что он ломаться будет, ведь держится на тоненьких плёночках. Разделывайте кромку с двух сторон. Угол сами подберёте, в пределах 45-60 градусов. А потом заполняйте шов. Если не получится с одного прохода, делайте больше. Поищите в сети, как выполняются сварные соединения и от чего зависит качество сварного шва. Не найдёте по пластику, смотрите сварку металла - принцип один и тот же

Вот с разделкой кромки


А здесь без разделки кромки, но с проплавлением шва прихваточной насадкой


Ну и по режимам доходчиво


Чёт сейчас глянул фото и звсомневался, у Вас по шву не проплавляется, или потом лист в околошовной зоне ломается? Вообще, картинки нужно вставлять такие, чтобы было видно проблему, и подписи поясняющие под каждым фото. А то вставили непойми чего, сиди гадай, что там что означает

Весь вопрос в том, что после сварки материал становится ломким, разделка кромок тут не причём 8 мм тавровое соединение допускается без кромок.

ivtan писал(а): ↑

13 май 2022, 12:36

Весь вопрос в том, что после сварки материал становится ломким, разделка кромок тут не причём 8 мм тавровое соединение допускается без кромок.

Так может, пока отбросить лишние путающие факторы, бритвой Оккамы полоснув, и без сварки прогреть часть листа до рабочей температуры и посмотреть что будет с материалом после охлаждения?

Продолжу мысль, в материале есть внутренние напряжения, при сварке происходит локальный отжиг, на границе отожженой и не отожженой области может появиться неоднородность структуры, приводящая к ломкости.
Хорошо бы сначала все отжечь, а потом попробовать сварить.

Материал прогревал до 240 гр. после остывания он хорошо гнётся.
Про отжечь и сварить идея интересная буду пробывать.

Вчера смотрел видео по сварки ПНД и нашёл вот этот ролик, у человека такие же проблемы при сварке

То-есть, проблему Вы изначально описали не верно. Ладно. Ну и какой вывод Вы сделали из приведённого Вами видео?

Тигирь писал(а): ↑

14 май 2022, 13:05

То-есть, проблему Вы изначально описали не верно. Ладно. Ну и какой вывод Вы сделали из приведённого Вами видео?

Что неверно было в описании я написал что лист ломается на границе сварки в видео это более точно показано.
Что касается вывода, я сначала думал что это перегрев, но при уменьшении температуры отваливается место сварки.

Ну и что в оконцовке? Поняли причину разрушения по границе околошовной зоны?

Тигирь писал(а): ↑

14 май 2022, 14:52

Ну и что в оконцовке? Поняли причину разрушения по границе околошовной зоны?

Нет, на данный момент причина разрушения не понятна, вывод автора видео ролика , что разрушение происходит по причине прожига насадкой является ошибочной.

Ой, блин... тяжело в деревне без нагана. Всё правильно дядька сказал. Ломается по концентратору напряжения. В сварке этот дефект называется подрез.
Надрежьте любой лист ножом на глубину 0.5 мм и он так же сломается.
|////|
|////|
|////<
|////// \
|///////|
|///////
|////|
|////|
Уберёте подрез при сваривании - перестанет ломаться

Тигирь писал(а): ↑

14 май 2022, 17:27

Ой, блин... тяжело в деревне без нагана. Всё правильно дядька сказал. Ломается по концентратору напряжения. В сварке этот дефект называется подрез.
Надрежьте любой лист ножом на глубину 0.5 мм и он так же сломается.

|////<
Уберёте подрез при сваривании - перестанет ломаться

Ранее уже писал, что данный вывод считаю ошибкой по причине того, что на моих фото сварка происходила насадкой которая не может оставлять подрез так как она полукруглая плюс ко всему был проведён тест на кусочке материала на котором разогретой прихваточной насадкой был сделан прорез на глубину о.5 мм и после остывания материал не потерял своих качеств.

Вот интересный образец, сварка круглой насадкой и слом очень интересно пошёл в сторону от шва

Значит сварка тут абсолютно ни при чём. Просто хреновый материал

Тигирь писал(а): ↑

15 май 2022, 01:48

Значит сварка тут абсолютно ни при чём. Просто хреновый материал

Вот тогда вопрос, почему он становится хреновым только после сварки экструдером, если просто прогреть феном то после остывания он принимает прежние свойства.?

ivtan писал(а): ↑

15 май 2022, 10:46

Тигирь писал(а): ↑

15 май 2022, 01:48

Значит сварка тут абсолютно ни при чём. Просто хреновый материал

Вот тогда вопрос, почему он становится хреновым только после сварки экструдером, если просто прогреть феном то после остывания он принимает прежние свойства.?

такое чувство, что излом по линии изменения напряжения.
попробуйте прогреть место сварки и рядом феном. отпустите напряг. потом попробуйте ломать. будут ли изменения?
обратите внимание направление экструзии привариваемого листа. как варите вдоль-поперек? может развернуть линию сварки на 90 град?