Страница 1 из 1

Непонятки с ППУ

Добавлено: 15 сен 2021, 09:06
Gerik
Господа знатоки. Может кто сталкивался. Работаю с ППУ. На выходе смесителя (А+В) на 2-3 минуте начинает формироваться "сопля" и постепенно нарастает всё больше и больше. В компонент А добавляем катализатор. Соотношение А и В правильное. В чём может быть причина?

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 15 сен 2021, 13:43
Тигирь
А без катализатора не пробовали? Такое впечатление, что старт начинается до выхода из сопла

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 15 сен 2021, 21:11
Gerik
Пробовали. Не встаёт до нужного размера. И с меньшим количеством катализатора встаёт но недостаточно.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 15 сен 2021, 21:17
Gerik
Тигирь писал(а):
15 сен 2021, 13:43
А без катализатора не пробовали? Такое впечатление, что старт начинается до выхода из сопла
Спасибо за отклик.
Сопло засоряется( и сопля растёт) только если непрерывно подачу делать. Если 10 раз по минуте то почти не засоряется.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 02:06
Тигирь
Gerik писал(а):
15 сен 2021, 21:11
Пробовали. ... И с меньшим количеством катализатора встаёт но недостаточно.
Но сопля при этом не растёт?
Gerik писал(а):
15 сен 2021, 21:17
Сопло засоряется( и сопля растёт) только если непрерывно подачу делать. Если 10 раз по минуте то почти не засоряется.
А между минутными циклами у Вас голова промывается?
Это я к чему? Обычно всякие проблемы с загаживанием сопла возникают при циклических подачах без промежуточной промывки. Т.е. когда между циклами впрыска внутри системы начинается полимеризация активированного материала. А при непрерывной подаче с правильно подобранной скоростью активированный материал полностью выносится до начала полимеризации.
У Вас происходит всё наоборот. Из этого я могу предположить, что старт пенообразования происходит до выхода из сопла и происходит не ламинарное истечение, а расширяющаяся пена чуть выдавливается в стороны, смачивая внешнюю поверхность. Естественно, дальше на внешней поверхности происходит полимеризация материала и процесс развивается лавинообразно. Я правильно понимаю?
Как вариант, можно ещё попробовать:
1. Снизить температуру компонентов.
2. Если позволяет оборудование, поиграть со скоростью подачи и режимами смешивания.
Смысл в том, что нужно поймать режим начала старта после выхода материала из сопла и обеспечить ламинарное истечение.

Кстати, у Вас динамическая смесительная головка, или смеситель высокого давления.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 07:51
Gerik
Промывка автоматическая, после каждой остановки. Цикл промывки(воздух под давлением,дихлорметан, воздух под давлением). Смеситель динамический . Начинаю подозревать что сильно исцарапана насадка с соплом( сделаны из мягкого металла а чистили стальными приспособлениями, и на царапинах начинает оседать(забиваться в них) и вставать.(Есть ли смысл все там отполировать до исчезновения царапин) При Увеличении скорости сопля появляется и формируется дольше, (да, после появления растёт прогресивно), но тогда проходя в прес форме не успевает подняться. Может есть смысл греть больше прес форму?
Тигирь писал(а):
16 сен 2021, 02:06
Но сопля при этом не растёт?
Растёт но медленнее. При большой скорости не растёт. Но не успевает встать.

Поиграть с режимом смешивания это уменьшать вращение штока в насадке? Увеличивать его уже некуда.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 07:57
Gerik
Охлаждение и температуры снижать пробовал до 14 градусов, почти без результатно, меньше не рискнул. Производитель рекомендовал 15-20.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 13:30
Тигирь
Ага! Ну вот с поцарапанного сопла и нужно было начинать :)
Поверхность сопла обязательно нужно приводить в порядок. Только сразу оцените степень повреждений. Возможно нужно произвести не только полировку, но и предварительную шлифовку (и даже скорее всего, т.к. глубокие риски заполировать невозможно). Только смотрите не завалите геометрию. Если сопло на выходе имеет цилиндрический канал, то и после обработки он должен оставаться цилиндрическим, а не в форме песочных часов. Грани должны быть чёткими, фаски не снимать.
А какой у Вас диаметр канала? Может быть имеет смысл вместо шлифовки пройти его развёрткой, а потом уже довести полировкой

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 19:13
Gerik
Есть 5.5 мм, именно на ней и работаем в основном, есть несколько по 3 мм.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 19:50
Тигирь
5.5 можно до 5.6 развернуть с отличной геометрией и чистотой поверхности

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 23:15
Gerik
Спасибо за советы.
Завтра займёмся технологическим инструментом.
Сегодня слили компонент В, залили свежий, сопля сформировалась на 4-й минуте(что уже лучше) И росла не прогресивно а линейно (если x y то линейность ближе к х), что уже подаёт надежду. Но насадка и сопло засрались жёстко. Нужное время не продержались. Грубо на сопле из 5.5 осталось через 10 минут 2.7-3.1. Но сама сопля не "росла" на выходе из сопла минут 7-8...

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 16 сен 2021, 23:26
Gerik
После Технической обработки инструмента, обязательно отпишу результаты́

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 17 сен 2021, 00:43
Gerik
В последние дни, помимо сопли, начали появляться воздушные раковины. Походу изоцианат со временем не только кристаллизуется, но и влияет на вязкость. :sh_ok:

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 17 сен 2021, 12:21
Тигирь
Изоцианат сильно воду из воздуха тянет. Как-нибудь предохраняетесь?

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 17 сен 2021, 13:34
Sergpolimer
Как указывали, сопло мягкое и поцарапано стальным приспособлением, поэтому развернуть имеющееся до 5,6 мм., а это всего 0,05 мм. на сторону и закрыть проблему за 1 раз может не получиться.
Решать проблему нужно без фанатизма, пошагово и сильного увеличения диаметра сопла, например не более чем 0,1 мм за 1 проход.
Нужно понимать, изменение диаметра сопла влечет за собой изменение производительности ППУ по выходу из смесительной головки, что не исключает последующую тарировку дозирования. Если пошагово не получится, придется покупать новое.
Несколько лет назад, у Крауса, брали рем.комплект, он стоил 6500 евро.
Если не ошибаюсь, одно сопло около 1000 евро, но это на машину Краус,
Как будет по стоимости у Вас – даже не предположу :du_ma_et:

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 17 сен 2021, 18:02
Gerik
Тигирь писал(а):
17 сен 2021, 12:21
Изоцианат сильно воду из воздуха тянет. Как-нибудь предохраняетесь?
Танк с изоционатом герметичный, небольшой клапан открываем только в процессе работы. Чтоб вакуум не создавался. Ну и стандартно фильтры чистим периодически.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 17 сен 2021, 18:53
Часовой
Gerik писал(а):
17 сен 2021, 18:02
Тигирь писал(а):
17 сен 2021, 12:21
Изоцианат сильно воду из воздуха тянет. Как-нибудь предохраняетесь?
Танк с изоционатом герметичный, небольшой клапан открываем только в процессе работы. Чтоб вакуум не создавался. Ну и стандартно фильтры чистим периодически.
Хранить и раздавать хорошему под азотной подушкой надо. Если с атмосферой есть соприкосновение, натянет воды и через малое сечение.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 18 сен 2021, 06:07
Gerik
Часовой писал(а):
17 сен 2021, 18:53

Хранить и раздавать хорошему под азотной подушкой надо. Если с атмосферой есть соприкосновение, натянет воды и через малое сечение.
У нас это не проблема, заливаем по немного, чтоб сразу вырабатывать. Только сейчас он долго не вырабатывался из за другой проблемы.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 18 сен 2021, 16:41
kor
Если нам надо снизить точку начала реакции, то можно сделать все параллельно, а можно последовательно.
1.Катализатор не наливаем.
2.Температуры компонентов. Количество подаваемых компонентов зависит от вязкости. Чем ниже температура тем меньше количество, и соотношение тоже меняется.
3.Соотношение компонентов. Чем больше изоцианата, тем выше старт и скорость реакции. Если хотим снизить скорость реакции, то компонента А даём больше. Чтобы сырье растеклось и полностью заполнило форму, иногда добавляем вспенивающих, это может быть вода или фреон.
3.Мне кажется неправильным заполнение бака с изоцианатом по чуть-чуть. Коллеги правильно подсказывают, что изоцианат хватает воду из воздуха, и, если бак под воздухом, а не азотом, то NCO быстро просядет, а это разные последствия.

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 18 сен 2021, 16:44
Тигирь
Это не хорошо. Если нет заполнения емкости сухим газом, хотя бы на вход поставьте осушитель с силикагелем. Убьёте магистраль изоцианата, никакие фильтры не помогут.
Крупные поры в материале тоже могут возникать из-за "отравления" изоцианата водой. Большинство ПУ, кроме покрытий, начинают газить при попадании воды, даже пластики и резины

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 20 сен 2021, 01:37
Gerik
Тигирь писал(а):
18 сен 2021, 16:44
Это не хорошо. Если нет заполнения емкости сухим газом, хотя бы на вход поставьте осушитель с силикагелем. Убьёте магистраль изоцианата, никакие фильтры не помогут.
Крупные поры в материале тоже могут возникать из-за "отравления" изоцианата водой. Большинство ПУ, кроме покрытий, начинают газить при попадании воды, даже пластики и резины
Да, трубки уже один раз меняли( промывки не помогли), на просвет фонариком там уже много хрени(но давление везде в норме).
Много лет работал с разными сборками пластикатов и резины, но подобного эффекта не наблюдал. С ТЭП сталкивался. (В смысле с водой)

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 21 сен 2021, 15:00
uvas
Рецептурированием сами занимаетесь или готовую систему покупаете?

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 14 фев 2022, 01:48
Gerik
Долго не отписывался... Шлифовка помогла, пропорция не имела место, отказ от катализатора и повышение температур пресс форм .

Re: Непонятки с ППУ

Добавлено: 14 фев 2022, 01:50
Gerik
Огромное спасибо всем кто помог. Советами