Форум о полимерах ПластЭксперт

Тигирь писал(а): ↑

20 апр 2021, 14:45

Ладно, пробивает, так пробивает. А какой диаметр литникового канала на выходе? И как полость под зацеп оформлена? Может плёнку не пробивает, а режет об края, как дыроколом?

Выход 6-7 мм. А насчет острых краев надо бы посмотреть- может быть и это...

Больше вроде некуда увеличивать

Так я и не придумал, как в четырех местную форму с центральным литником и крестообразными питателями, изловчиться и залить пластик за спину пленки(... Может кто подскажет идею?

Пока ничего технологичного не созрело. Размышляю в фоновом режиме

Кто такое делает или где купить(лентопротяжный механизм):?

Тигирь писал(а): ↑

24 апр 2021, 01:23

Пока ничего технологичного не созрело. Размышляю в фоновом режиме

Пока на ум приходит только трехплитный вариант исполнения прессформы...

Трехплитная прессформа:
У трехплитной пресс формы две линии разъёма, одна линия нужна для освобождения детали, вторая линия предназначена для извлечения остывшего литника. Эта конструкция позволяет сделать разводящий литник и осуществить впрыск не только по периметру, но также в любою точку формующей плоскости. При этом точка впрыска диаметром уменьшается до пары миллиметров, и разводящий литник отделяющийся автоматически при открытии пресс формы.

Если трехплитная, то ничто не мешает "дуть в попу" каждой детали индивидуально

Тигирь писал(а): ↑

24 апр 2021, 16:27

Если трехплитная, то ничто не мешает "дуть в попу" каждой детали индивидуально

Ну я о том же. Надо найти, кто это грамотно поймет, сконструирует и исполнит универсальную табуретку стальную, что бы можно было туда вставлять формообразующие разные и среднюю плиту менять, в зависимости от впрыска(питателей). Наверное это есть решение в моем случае...
Если мудрить дальше, то третья плита(средняя) может сыграть три роли: прижимной пластины пленки; распределителем питателей, а в довесок еще и нагревательным элементом как на видео
уххх...аж зачесался...

Я не хочу вас разочаровывать, но вы пытаетесь совместить новые технологии с технологией давно минувших дней. Тройные формы, именно в этом исполнении были задуманы , чтобы избежать горячего канала . У нас есть ещё в ходу несколько таких чудо техники . Я повторюсь, имеется ввиду две платы на неподвижной стороне. На подвижной, делают до сих пор , но они для других целей. Все они имеют один недостаток Klinkenzug. Не знаю как эти тяги на русском называются. Но , зависит от производителя конечно, ломаются они часто . Форма такая требует большей машины . А то деталь рукой с трудом достанете, не говоря про робот. К стати о роботе и плёнке. Это тоже как-то нужно решать , как как объехать верхнюю тягу. Короче. Из опыта . Я их терпеть ненавижу, эти трёхплитные Не важно на какой стороне две плиты. Но это всего лишь мое мнение. Выйду на работу покажу , что вам нужно. Форма с выталкивателем , гидравлическим естественно, на неподвижной стороне с горячим каналом на четыре дюзы и лицевая часть детали на подвижной плите. У нас и несколько и все одного исполнения. Для «заглушек « на бампере машины. И литников там нет. Закажите у китайцев и все дела. Могу пару адресов дать, если надо. Про цены у них не знаю.

Артур69 писал(а): ↑

25 апр 2021, 13:33

Закажите у китайцев и все дела. Могу пару адресов дать, если надо. Про цены у них не знаю.

Давайте, спасибо.

VAGR-S писал(а): ↑

25 апр 2021, 20:06

Артур69 писал(а): ↑

25 апр 2021, 13:33

Закажите у китайцев и все дела. Могу пару адресов дать, если надо. Про цены у них не знаю.

Давайте, спасибо.

Гляньте в л.с

VAGR-S писал(а): ↑

24 апр 2021, 22:43

Тигирь писал(а): ↑

24 апр 2021, 16:27

Если трехплитная, то ничто не мешает "дуть в попу" каждой детали индивидуально

Наверное это есть решение в моем случае...
Если мудрить дальше, то третья плита(средняя) может сыграть три роли: прижимной пластины пленки; распределителем питателей, а в довесок еще и нагревательным элементом

Умные инструментальщики говорят что трех-плитка тот еще геморр, советуют просто горячеканальный коллектор встроить каждой детали в "попу"...

VAGR-S писал(а): ↑

28 апр 2021, 10:28

Умные инструментальщики говорят что трех-плитка тот еще геморр, советуют просто горячеканальный коллектор встроить каждой детали в "попу"...

Вы не поверите, но умные наладчики будут полностью солидарны с умными инструментальщиками, когда им придется настраивать это чудо. Главный минус трехплитной конструкции в том, что параметры литья зачастую подбираются не под качественное изделие, а под стабильную работу и выпадение литника. Т.е. либо то, либо то. Так что по возможности конечно г/к предпочтительнее. Даже на схематичной картинке, которую вы выложили ранее форма работать не будет в автомате, т.к. не хватит хода для извлечения литника. По моему скромному мнению все эти доп. приблуды для декорирования совсем не дешевы и пытаться сэкономить копеечку на форме заменив г/к на трехплитную форму в данном случае не уместно.

KsunReh писал(а): ↑

28 апр 2021, 12:02

VAGR-S писал(а): ↑

28 апр 2021, 10:28

Умные инструментальщики говорят что трех-плитка тот еще геморр, советуют просто горячеканальный коллектор встроить каждой детали в "попу"...

Вы не поверите, но умные наладчики будут полностью солидарны с умными инструментальщиками, когда им придется настраивать это чудо. Главный минус трехплитной конструкции в том, что параметры литья зачастую подбираются не под качественное изделие, а под стабильную работу и выпадение литника. Т.е. либо то, либо то. Так что по возможности конечно г/к предпочтительнее. Даже на схематичной картинке, которую вы выложили ранее форма работать не будет в автомате, т.к. не хватит хода для извлечения литника. По моему скромному мнению все эти доп. приблуды для декорирования совсем не дешевы и пытаться сэкономить копеечку на форме заменив г/к на трехплитную форму в данном случае не уместно.

То есть Г/К дороже, но вернее в моем случае? А посоветуете исполнителя, не монстра, а попроще...в плане цены и загруженности.. В Китай далеко и муторно, крупные заводы не берутся да и цены атомные.. Мне бы частника или небольшой цех..

Тигирь писал(а): ↑

19 апр 2021, 22:44

Насчёт термотрансфера на полипропилен, гложут меня сомнения.

На разделочные доски 100% переносят, а они из ПП обычно... Проблема в том что поверхность детали должна быть плоской чтобы не мешать прокатать пленку. Доски идеально для этого подходят, но какая там деталь у автора...

VAGR-S писал(а): ↑

28 апр 2021, 13:30

То есть Г/К дороже, но вернее в моем случае? А посоветуете исполнителя, не монстра, а попроще...в плане цены и загруженности.. В Китай далеко и муторно, крупные заводы не берутся да и цены атомные.. Мне бы частника или небольшой цех..

Послушайте, многогднездные г/к формы (т.е. с коллектором) в принципе не бывают сильно "попроще" иначе получите такую какашку... С коллектором у нас дешевле чем в Китае не сделают точно. Но смысл заказывать в России все же есть, ищите производителя, у кого в портфолио есть завершённые многоместные г/к формы. Никаких "частников" если у них нет готовых кейсов по г/к формам, даже не рассматривайте, дружеский совет.

Кстати, не совсем понял про "загруженность" Российские молдмейкеры от заказов по причине загруженности не отказываются

KsunReh писал(а): ↑

28 апр 2021, 17:50

Кстати, не совсем понял про "загруженность" Российские молдмейкеры от заказов по причине загруженности не отказываются

Не отказываются, просто сроки от 6-ти месяцев обозначают)..

KsunReh писал(а): ↑

28 апр 2021, 17:50

Тигирь писал(а): ↑

19 апр 2021, 22:44

Насчёт термотрансфера на полипропилен, гложут меня сомнения.

На разделочные доски 100% переносят, а они из ПП обычно... Проблема в том что поверхность детали должна быть плоской чтобы не мешать прокатать пленку. Доски идеально для этого подходят, но какая там деталь у автора...

Ничего тут прокатывать не надо. Гидроформование расплавом заменяет горячий пресс..

KsunReh писал(а): ↑

28 апр 2021, 17:50

На разделочные доски 100% переносят, а они из ПП обычно... Проблема в том что поверхность детали должна быть плоской чтобы не мешать прокатать пленку. Доски идеально для этого подходят, но какая там деталь у автора...

Дело в том, что там нужен полноцвет высокого разрешения, чего на досках обычно и близко нет. Такое качество обеспечивает сублимационная печать, но с полипропиленом она не работает.
Ну и второе. Изделия с рельефом, что опять же, не способствует упрощению переноса.
Есть вариант печатать на эластичную плёнку, не сплавляемую с полипропиленом красками, сплавляемыми с полипропиленом. Но какое оборудование переварит печать такими красками, и что это за краски, большой вопрос

VAGR-S писал(а): ↑

24 апр 2021, 14:10

Тигирь писал(а): ↑

24 апр 2021, 01:23

Пока ничего технологичного не созрело. Размышляю в фоновом режиме

Пока на ум приходит только трехплитный вариант исполнения прессформы...

Обошлось.... Подобрал материал соответствующий, с антипроколом и тягучий и соответствующей толщины, вроде в стандартной прессформе льется(четырехместной).

Maks42 писал(а): ↑

24 мар 2021, 13:42

Странно, если было бы по-другому, подобное сваривается с подобным, я в этой ветке об этом уже несколько раз писал.

Пока искал-ждал пленки с РР и СРР нижним слоем, пришли пленки РА с РЕ нижним термосвариваемым слоем... и БИНГО!!- варится блин...

МихалИваныч писал(а): ↑

10 мар 2021, 10:47

Это вы хорошую тему подняли, жизненную. Только я не понял, почему не в литье поместили.
Несколько замечаний

МихалИваныч писал(а): ↑

10 мар 2021, 10:47

IML или In-mold labeling — альтернативное название IMD

У нас в деревне считают, что IML это литье со вплавляемой этикеткой обычно из того же материала, что и льем. А IMD это литье с чем угодно, всякими кожами для БМВ (как у Артура), картонами, шкурами и т.д. Может, конечно и неправильная терминология.
А чем вас обычный IML не устраивает? Заказываете этикетку по своему желанию, с любой печатью, с любой ламинацией и вкладываете. Тут вопрос только в стоимости этикетки и будет импортная либо отечественная.
Ну и конечно, работать с ИМЛ нужно при помощи специально подготовленного робота (он же ИМЛ-система). На вид страшные, но потом привыкаешь.

Достал и перепробовал пленки всех IML-щиков)))...не там рыл. IML в основном тонкие(до 80мкм), расчитаны на ровную (не рельефную) поверхность, и в основном ВОРРы или ВОРЕТы, то есть биа... ориентированные-не тягучие..
Пошел к гибким упаковкам и термоформовочным пленкам.., стало теплее намного.. Теперь осталось определиться мягкую или жесткую, верхнюю или нижнюю, или вообще СКИН пленку..Заказываю, жду, тестирую..

Подскажите пожалуйста: Белый ПВХ пластик для струйной печати применяется для изготовления пластиковых карт. Представляет собой лист ПВХ со специальным покрытием для печати чернилами на водной основе на одной стороне и термоклеем на другой.
Формуется хорошо в том числе и в ТПА, но не спекается и не липнет с ПП расплавом, хотя написано что нанесен слой термоклея. Почему, что не так?
Как подружить, что придумать? Посоветуйте знатоки пожалуйста. Как вариант, идеально подходит мне, если решить проблему спайки....

VAGR-S писал(а): ↑

19 май 2021, 09:12

Подскажите пожалуйста: Белый ПВХ пластик для струйной печати применяется для изготовления пластиковых карт. Представляет собой лист ПВХ со специальным покрытием для печати чернилами на водной основе на одной стороне и термоклеем на другой.
Формуется хорошо в том числе и в ТПА, но не спекается и не липнет с ПП расплавом, хотя написано что нанесен слой термоклея. Почему, что не так?
Как подружить, что придумать? Посоветуйте знатоки пожалуйста. Как вариант, идеально подходит мне, если решить проблему спайки....

Какую прокладку,пленку, из какого материала можно использовать между ПВХ и ПП?, что бы и то и то сварились.?

VAGR-S писал(а): ↑

19 май 2021, 17:34

Какую прокладку,пленку, из какого материала можно использовать между ПВХ и ПП?, что бы и то и то сварились.?

ЭВА наверное, но вот какое содержание винилацететаата - вопрос.

Здравствуйте. Где можно почитать о прессформе совмещенной со штампом для вырубки(высечки) облоя. Есть такое в природе? Что бы после запрессовки, вырубило деталь по контуру и потом вытолкнуло..
Как здесь на 0:50 сек

Всем здоровья. Сам давно не был по причине болезни..не работал год.. Подскажите люди знающие, ближайший представитель или аналог-конкурент вот этой-такой фирмы:North Pacific International Inc.
https://www.npifoil.com/what-is-roll-to-roll-in-mold
Вообщем параллельно IML еще рассматриваю вариант термопереноса картинки в форме одновременно с литьем.. У америкосо-китайцев выше это отлажено, есть ли у нас такое?

Литье с декорированием в форме
Рулон отформованной пленки с нанесенным типографским или иным способом декоративным изображением устанавливается на машину. Конец рулона протягивается через литьевую форму и фиксируется точно между ее половинами. В процессе литья расплав полимера контактирует с ней таким образом, чтобы после удаления подложки декорированный слой остался на поверхности изделия.
Данный процесс изучаю-- дабы уйти от операции "высечка по контуру" при использовании IML этикеток. Здесь вырезать-высекать ничего не надо...

VAGR-S писал(а): ↑

19 апр 2021, 21:08

Чем больше экспериментирую с IML тем больше преследует мысль о термопереводе и термотрансфере, что бы уйти еще от одной операции-ВЫСЕЧКИ...

По кругу хожу...

Сколько пленок перепробовал, подобрал пленки по эластичности, которые хорошо тянутся, облегают рельеф в форме....НО ни одна намертво не приварилась к отлитой детали(((. Вопрос: может ли причина несварки быть сильная мелонаполненность ПП(65%)?? Потому как пленки пробовал специальные, для IML этикеток, верхние пленки для приварки к ПП контейнерам, вроде как расчитанные для этого..((