Форум о полимерах ПластЭксперт

На сколько я помню из курса неорганической химии пентан - жидкость с температурой кипения что-то около 35,5 град по Цельсию Штука огнеопасная, не лучше ли использовать углекислый газ или порофоры ( ну даже к примеру обычную питьевую соду)

Иркутянин - чем ниже температура кипения, тем сложнее реализация процесса - надо более высокое внешнее давление или более низкую температуру поддерживать для управления вспениванием, что будет отрицательно сказываться на скорости основной реакции. Плюс проблемы хранения и т.п. - гемора будет не меньше, чем со взрывоопасными веществами. Порофоры - тоже удовольствие не дешевое.
Плюс надо учитывать трудности обеспечения взаимной инертности добавок по отношению к основным компонентам.
Кстати интересный у Вас в школе курс неорганической химии был, если вы пентан из него помните. н-пентан - Т. кип. 36,07.

По сути вопроса - а что библиотека ничем помочь не может. Даже в моем не самом первом городе всегда находил в библиотеке пару-тройку полезных книжек, дававших более или менее полное представление по интересующим областям переработки полимеров.

[quote="Томашев Михаил"]Кстати интересный у Вас в школе курс неорганической химии был, если вы пентан из него помните. н-пентан - Т. кип. 36,07. [/quote]

У вас в школе видимо тоже был не менее интересный курс неорганической химии раз вы до сотых вспомнили Ткип н-пентана :lol:

По существу вопроса: о какой инертности бикарбоната натрия или аздикарбомида по итношению к полистиролу идет речь? В чем преимущество хранения большого объема сжиженного пропана или пропан-бутановой смеси или жидкого пентана перед твердыми и сыпучими бикарбонатом натрия и азодикарбомидом, кроми их слеживаемости и гидрофильности? Что касается порофоров - никто по моему не говорил о их дешевизне, но это гораздо безопаснее! Не взорветесь и не сгорите! Что касается управления процессом, тут я с вами согласен - необходимо действительно более глубоко покапаться в литературе на данную тему. Человек пошел самым простым путем, сначала узнать мнение сообщества на интересующую его тему, а уж затем идти и искать. :D

Иркутянин - пентан - органическое соединение. Температуру кипения я посмотрел в справочнике химика.

По поводу соды - да она безопасна - но чем вы её вспенивать будете?

[quote="Томашев Михаил"]По поводу соды - да она безопасна - но чем вы её вспенивать будете?[/quote]

Михаил - сода разлогается сама при температуре переработки, пентан действительно органическое соединение - пошу прощения за невольную ошибку, но согласитесь что это жидкость. :oops:, еще в этом же справочнике посмотрите пожалуйста температуру воспламенения пентана, пропана и бутана. Как вы думаете как повлияет давление в 200-260 бар на данный параметр (Твоспл.) Зачем такой риск, и говорить об экономии на порофоре, когда есть риск сгореть всему заводу думаю не совсем корректно. 8)

Иркутянин - первый раз слышу о разложении карбоната натрия при столь низких температурах. Вы ничего не путаете. Или вы питьевую соду имеете ввиду??

Согласен, что фреоны и СО2 безопаснее алканов, но например в производстве жёсткого ПУР используется пентан. Видимо не всё так просто.

кажется все-таки Вы, уважаемые коллеги, несколько отклонились от темы....При технологии вспенивании бутаном ( или фреоном + углекислота) вспенивающий агент поступает в первый шнек тандема, затем перемешиваясь, материал попадает во второй, остывает, и выходит через фильеру. Минусы - очень дорогой экструдер, капризная технология. Есть также технология ( не работал, уже ушел с предприятия) когда материал состоит из 7 компонентов ( вспенивающим агентом является пентан) где стоят примитивные одношнековые станки.И эти две технологии реально работают.

[quote="Томашев Михаил"]Иркутянин - первый раз слышу о разложении карбоната натрия при столь низких температурах. Вы ничего не путаете. Или вы питьевую соду имеете ввиду?? [/quote]

Михаил, если мне не изменяет память бикарбонат натрия разлогается что-то около 130-170 градусов, к сожалению нет под рукой справочника, вы не могли бы посмотреть при какой температуре перерабатывается полистирол? 8)

вот читала и вникала, вникала :? и возник вопрос: а что вспенивание и формование деталей(небольшого размера) из ПСВ при помощи пара сейчас не актуальна? :?:

У бикарбоната очень низкое газовое число. Пентаны дают хорошую пену, но огнеопасны. СО2 дает пену хуже, чем пентаны, поэтому его используют в смеси с фреонами. Тогда не надо цех искробезопасный делать. ПУР и ПС - разные условия переработки и разная реология вспениваемой массы.

ОДНОЗНАЧНО РАБОТАТЬ С БУТАНОМ ПРОПОАНОМ - ПОДСТАВЛЯТЬ СВОЮ ГОЛОВУ ПОД ТОПОР - Я БЫ НИКОГДА НЕ СОГЛАСИЛСЯ - УЖ ОЧЕНЬ СТРЕМНО
ВРЯД ЛИ 1,5 ПРОЦЕНТА ПОРОФОРА ДАДУТ СЛИШКОМ БОЛЬШОЕ УДОРОЖАНИЕ

Есть у кого опыт в получении гранул вспененного ПП для последующего формования в небольшие изделия сложной формы. Получение введением порофора на экструдере, подпенивание закрытого типа, формование перегретым паром.

Процесс ЕРР примерно таков:
ПП кополимер с добавками вспенивается воздухом в екструдере и гранулируется подводной грануляцией по давлением. Гранула отжымается сушится и пакуется. Формовочная машина очень похожа на стандартную EPS только имееет усиленную раму и специальный узел загрузки. Загрузка гранул ЕРР производится под давлением из за чего гранулы сжымаются и закачиваються в форму. После смыкания формы происходит пропаривание и склеивание гранул, затем охладжение. После загрузки сыья происходит декомпресия материалла и его расширение что значительно повышает давление и усилие на раму.
Изделия из ЕРР имеют очень хорошие свойства при многократном применении. Типичное применение - шлемы мото\вело, детали авто.
Плотность можно получить от 30 г на л.