«Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

- Обсуждаем нюансы поиска работы, проблемы возникающие при устройстве и во время нее, что делать при увольнении. Сюда можно выставлять вакансии и резюме для обсуждения
- How to find work in plastics industry. Possible problems, necessary skills, regions, etc. Here you can put resumes, vacations. Vacancies and CV's are welcome
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Елена ПластЭксперт
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 05 июл 2011, 09:21
Страна, Регион, Область: МО
Город: Городок
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 437 раз
Контактная информация:
Russia

«Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#1 Сообщение Елена ПластЭксперт » 11 янв 2021, 20:21

Первоисточник тут https://www.vtimes.io/2021/01/11/fiziki ... -bit-a2418
Захотелось поделиться и узнать ваше мнение о наболевшем вопросе нехватки кадров.

«Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…» — так начиналось известное стихотворение Бориса Слуцкого, написанное за два года до эпохального полета Юрия Гагарина. После этого события надежды на научно-технический прогресс то ослабевали, то вновь укреплялись, но постепенно сложился консенсус, что человеческий капитал в форме естественно-научных и инженерно-технических знаний и навыков играет ключевую роль в обеспечении экономического роста. Совокупность этих дисциплин часто обозначается аббревиатурой STEM — Science, Technology, Engineering and Math. Этим объясняется особое внимание к обладателям соответствующих дипломов — назовем их «STEM-выпускниками». Их подготовке всегда уделялось повышенное внимание, а университеты, отличающиеся высоким качеством STEM-образования, лидируют в мировых рейтингах.

Почти все развитые страны периодически жалуются на дефицит предложения STEM-специалистов и пытаются его ликвидировать. Не случайно даже в странах с самыми жесткими миграционными фильтрами для таких специалистов существуют многочисленные исключения и льготы. Казалось бы, чего проще — надо увеличить прием на «полезные» специальности за счет сокращения набора прочих экономистов-юристов-журналистов. И часто увеличивают. Однако проблема никак не решается — по мнению многих политиков, чиновников и работодателей, дефицит на рынке труда не исчезает.

В России такие жалобы хорошо известны и с регулярностью повторяются. Может, система образования «производит» критически мало? Но статистика говорит об обратном. Для описания ситуации в постсоветское время лучше всего подходит слово «бум». Грубые оценки показывают прирост специалистов с высшим образованием за 11 лет (с 2005 по 2015 г.), как минимум, в районе 11 млн человек в возрасте от 22 до 35–37 лет. Это значительная «армия» и очень большой прирост. Существенную ее часть всегда составляли обладатели STEM-дипломов — примерно каждый четвертый вновь выданный диплом или порядка 300 000 в среднем за год. Доля STEM-дипломов составляла около 40% в 2005 г., снизилась до 28% к 2010 г. и затем снова подросла примерно до трети к 2015 г. Другими словами, предложение STEM-специалистов, среди которых доминируют инженеры разных специальностей, было весьма массовым.

Простое сопоставление выпуска специалистов из высших учебных заведений и статистики занятости показывает, что предложение SТЕМовцев всегда в несколько раз превышало спрос на них, то есть число таких рабочих мест. Конечно, мы не учитываем качество обучения и профпригодность таких инженеров. Вполне возможно, что по отдельным направлениям дефицит реально существует. Но если проблема в качестве, то в любом случае дальнейшее наращивание количества ее не решит — закон диалектики не сработает. Скорее наоборот — лучше меньше, да лучше. Многие аналитики говорят про дефицит навыков, которые быстро устаревают, а не специалистов с соответствующими дипломами. Все же это разные вещи.

Теперь про зарплаты. Если есть дефицит чего-либо, то он должен отражаться в ценах. Например, дефицитные «физики» должны зарабатывать, при прочих равных, больше избыточных «лириков». Тем более что гибкость российских зарплат хорошо известна. Поставим простой вопрос: дает ли инженерно-техническая или естественно-научная специализация значимую экономическую выгоду (назовем ее премией) по сравнению с «художественным свистом» (а это из Курта Воннегута) и какой она может быть в разных возрастных группах? То есть, перефразируя поэтические строки Бориса Слуцкого, остаются ли по-прежнему «физики в почете», а «лирики в загоне»? Если первые оказываются при прочих равных в плюсе, значит, существуют очевидные материальные стимулы (другие соображения за рамками данного разговора) быть «физиком-инженером» и им оставаться, а не искать счастья в других профессиях.

Однако анализ показывает, что «физики»-инженеры не получают дополнительных выгод по сравнению с «лириками»-экономистами-юристами и прочими — премию не дает ни техническое образование, ни работа на STEM-позициях. Причем такая премия не появляется и в течение трудовой жизни, то есть с накоплением опыта. Более того, с возрастом STEM-занятие начинает облагаться «штрафом»: и у STEM-мужчин, и у женщин зарплаты растут медленнее, чем в неSTEM-профессиях. С возрастом «штраф» даже растет: в старших когортах темпы роста зарплат «физиков» падают быстрее, чем у «лириков». Накопление оплачиваемого рынком человеческого капитала завершается рано, а его амортизация может быть значительной.

Политические и бюрократические призывы к сокращению подготовки студентов-«лириков» и расширение выпуска «физиков» базируются на предположении, что первые в избытке, а вторые в дефиците. Рынок труда, влияя на заработную плату обеих категорий, такую точку зрения, судя по всему, не разделяет. Этот феномен может иметь разные объяснения. Но наиболее очевидное заключается в том, что потребность нашей экономики в естественно-научных и инженерно-технологических знаниях и навыках остается весьма скромной. Изменения в профессионально-отраслевой структуре рабочих мест также об этом говорят.
На заводе работали двое: человек и собака. Человек кормил собаку. Собака следила, чтоб человек ничего не трогал.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 647 раз
Контактная информация:
Russia

Re: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#2 Сообщение Kirilliq » 12 янв 2021, 11:29

Выигрышная комбинация должна выглядеть как-то так: техническое образование, типа МФТИ, плюс второе в управлении или финансах, плюс 2 языка. И бальные танцы или кунг-фу.
На практике дети обычно балбесы, поэтому родители готовят их туда, где выбор специальностей больше, а конкурс на бюджет ниже. Поэтому качаем ЕГЭ по физике, математике и русскому. Ну и, потом, лириком можно стать без лирического образования (у нас чуть не половина старых рокеров - математики), а вот наоборот случаев не припоминаю. Задача родителя - выпихнуть чадо в жизнь на какую-то зарплату, а дальше пусть оно барахтается само за все, что хочет сверх этого.
Я лучше представляю, что будет делать неустроившийся химик, чем политолог
Изображение
Driving Success.Together

Figaro
Сообщения: 2394
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 549 раз
Honduras

Re: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#3 Сообщение Figaro » 14 янв 2021, 04:22

Kirilliq писал(а):
12 янв 2021, 11:29
Выигрышная комбинация должна выглядеть как-то так: техническое образование, типа МФТИ, плюс второе в управлении или финансах, плюс 2 языка. И бальные танцы или кунг-фу.
Да вот, как говориться, фига вам :ps_ih:
Выигрышная комбинация - это умение засунуть своё мнение в одно заднее место и научиться трепаться и подлизываться...
И, вопрос, что такое "знание иностранного языка"? :ps_ih:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2252 раза
Поблагодарили: 2335 раз
Контактная информация:
Russia

Re: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#4 Сообщение Maks42 » 14 янв 2021, 07:31

Все относительно

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 551 раз
Germany

Re: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#5 Сообщение Артур69 » 14 янв 2021, 08:29

На приемлимом уровне за полгода ? 🤔. Ну да , конечно. И какой он приемлимый? Коктейль в баре заказать ?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 647 раз
Контактная информация:
Russia

Re: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#6 Сообщение Kirilliq » 14 янв 2021, 13:56

Figaro писал(а):
14 янв 2021, 04:22
Да вот, как говориться, фига вам :ps_ih:
Выигрышная комбинация - это умение засунуть своё мнение в одно заднее место и научиться трепаться и подлизываться...
И, вопрос, что такое "знание иностранного языка"? :ps_ih:
Язык (тот который во рту) вообще надо осмотрительно использовать. Это называется дипломатия, тоже нужный навык, но на собеседовании его трудно продать, там все зайчики.
Знание иностранного языка - это когда тебя самого не парит, когда тебе приходится на нем говорить, даже если ты делаешь все возможные ошибки. Любой нормальный преподаватель языка скажет, что главный результат - это когда коммуникация состоялась, пусть даже ты перепутал всю грамматику и половину лексики.
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 967 раз
Поблагодарили: 387 раз

Re: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#7 Сообщение st_alexander » 14 янв 2021, 14:14

Kirilliq писал(а):
14 янв 2021, 13:56
Figaro писал(а):
14 янв 2021, 04:22
Да вот, как говориться, фига вам :ps_ih:
Выигрышная комбинация - это умение засунуть своё мнение в одно заднее место и научиться трепаться и подлизываться...
И, вопрос, что такое "знание иностранного языка"? :ps_ih:
Язык (тот который во рту) вообще надо осмотрительно использовать. Это называется дипломатия, тоже нужный навык, но на собеседовании его трудно продать, там все зайчики.
Знание иностранного языка - это когда тебя самого не парит, когда тебе приходится на нем говорить, даже если ты делаешь все возможные ошибки. Любой нормальный преподаватель языка скажет, что главный результат - это когда коммуникация состоялась, пусть даже ты перепутал всю грамматику и половину лексики.
Это же можно описать привычным "Вам шашечки, или ехать?"

Алексей shm
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 22 авг 2014, 18:43
Страна, Регион, Область: Россия, ЦФО
Город: ЦФО
Поблагодарили: 55 раз

Re: «Что-то физики в почете, что-то лирики в загоне…»

#8 Сообщение Алексей shm » 14 янв 2021, 15:13

Модными аббревиатурами на латинице проблема кадров, технических кадров, не решается. Знание языка, иностранного, вообще не понятно, как решает проблему кадров. Ну придет очередной лирик со знанием английского и что? Прокатные валки путает с волками из леса, ну посмотрел человек словарь не на той странице, бывает. А с образованием вообще одни инновации. Вот я к STEM добавлю Е, equipment, и я уже инноватор, можно проводить семинары, платные, о цене договоримся.
Я вспоминаю свое образование. Что нам давали? Знания по оборудованию, основы конструирования и расчетов по нему, основы технологических процессов на данном оборудовании и необходимых технологических расчетов, таких как режимы, припуски, а также основы проектирования оснастки, прочностных и прочих расчетов для оснастки. Можно при желании подобрать аббревиатуру.
Проблема, по- моему, в отсутствии преемственности. Какой бы ни был умный выпускник, но опыта у него нет. Он варится в собственном соку, набивает шишки и получает нагоняи от руководства, весьма далекого от его проблем, а проконсультироваться, посоветоваться, не с кем. Результат известен. Хороший умный специалист ищет, где ему поможет хотя бы знание иностранного языка. С другой стороны, есть организации, где работают люди далеко за –дцать. Им не кому передать свой богатый опыт, они зубы съели, работая по специальности, но за ними никого. Собственник не заинтересован в «лишних» людях, когда имеющиеся справляются.
Как решить проблему кадров я не знаю.

Ответить

Вернуться в «Вопросы трудоустройства/Employment questions»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя