Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день. Есть тема для обсуждения. Мой коллега хочет делать сварной пруток (ПЭ, ПП). У него есть экструдер с головой на 7 стренг. Дальше стоит задача из этих стренг получить прутки такого сортамента: 3, 4 и 5 мм в диаметре. Вот собственно и все. Гнать стренгу через ванну и вытяжкой выходить на нужный диаметр коллега не хочет, т.к. стренга может быть волнообразной, диаметр может плясать и т.д. А тут нужно качество.
Я вижу решение в следующем. Делать калибратор, ставить его за головой и через него пропускать стренгу, охлаждать ее и, соответственно, калибровать. Потом тянущее и намотка.
Вчера общался со "специалистом". Он мою идею сразу отмел. Предложил такой вариант. За головой ванна, стренга охлаждается градусов до 80-90. Потом серия калибрующих валков, которые прикатывают нужный нам диаметр прутка, потом тянущее и намотчик (даже два намотчика).
Я с ним не согласен. Это сложно, дорого, такая конструкция будет занимать много места в длину.
Интересуют ваши мнения. Кто из нас прав? Какие могут быть проблемы? Как бы Вы решили задачу?

У нас система еще проще: формующий ролик и натяжной ролик. Главная проблема была в том, что бы убрать каплю воды с формующего ролика. Но благодаря советам коллег, и ее решили.
Будет занимать много места в длину? Да. От этого, к сожалению ни куда не денешься. НО предлагаемый Вами вариант думаю не более компактный. Есть еще опасность ВНУТРЕННЕЙ усадки, т.е. "пузырей" внутри прутка. А это тоже недопустимо в сварочном прутке.

У вас формующий ролик за ванной стоит, я так понимю?

Нет. В самой ванной. По тому и мокнет.

Перед входом в ванну у нас стоит 2 ролика, 1-й формующий 2-й калибрующий.
После охлаждение и намотчик.

Спасибо за ответ. Но у меня в голове как заноза засела. Вот не хочется мне ванну ставить, и ролики. Перемкнуло на калибратор. Если есть мысли по этому поводу - прошу критиковать.

Васисуалий Лоханкин писал(а):Спасибо за ответ. Но у меня в голове как заноза засела. Вот не хочется мне ванну ставить, и ролики. Перемкнуло на калибратор. Если есть мысли по этому поводу - прошу критиковать.

Калибратор калибратору рознь.
О каком калибраторе говорите Вы?
Если калибр как в экструзии нПВХ, так это неэффективно для такого процесса.
Без воды обойтись - тоже весьма проблемотично. Потому шта охлаждение в воде в 100 раз эффективнее чем на воздухе.
Я бы рассматривал вариант -калибровочные шайбы в ванне с водой, затем тянущее и намотчик.

Уважаемая Наталья Александровна совершенно права в части возможных пузырей в массе или каверн на поверхности полимера.
Здесь надо и
- сушить материал
- вакуумировать (по возможности) материал в экструдере...

как-то так....

Сушить ПЭ и ПП. Думаю, это ни к чему.
Я как раз думал про калибратор как в экструзии ПВХ:)
А можно подробнее про калибровочные шабы в ванной? Чтоб я в голове картинку процесса для себя составил.

Решили калибратор, ставьте калибратор, а заодно и вакуумную ванну которая будет выполнять роль и охлаждающей ванны. Городите огород – ваше право и в конечном итоге подумайте об энергоёмкости производства.

Мы не ищем лёгких путей :lol:

На счёт "сушить не сушить" - ответ чаще всего - сушить! Любой переработчик полимеров, да и Вы сами, сталкивались с самыми экзотическими проявлениями воды в переработке пластиков...

Что касается шайб.
Это просто набор шайб, с нужным Вам калибровонным отверстием, установлен в ванне с водой.
Сначала скоростью тянущего Вы "подбираете" выход экструдата до полного заполнения отверстия в первой шайбе.
Затем проверяете истенный диаметр прутка на выходе из последней калибровочной шайбы.
Расположением и количеством шайб внутри ванны ( делается один раз ) и подбором температуры воды ( возможно по зонам - более холодная зоне первых шайб) добиваетесь нужного диаметра прутка на планируемой производительности.

Знаете, была такая идея. Спасибо за подсказку. Это рационально, эффетивно и экономично.

Васисуалий Лоханкин писал(а):Знаете, была такая идея. Спасибо за подсказку. Это рационально, эффетивно и экономично.

Да неначем...! :D

ВСЁ УЖЕ ПРИДУМАНО.... ДО НАС!

Калибровочные кольца меня натолкнули на такую идею. Калибровать в ванной, но делать это не кольцами, а "гребенкой". Гребенка будет состоять из верхней и нижней части, в каждой проточены отверстия нужного диаметра. Что мягче калибровало можно сделать фаски. По нижней части заводится стренга, верхней поджимается и процесс идет.

ну вообще то вихревую ванну уже давно придумали
идея состоит в создании соответствующего профиля для открытого протока воды внутри
разрезанной винтовой нарезки - таким образом можно достичь управляемого охлаждения
будет желание пообщаться по конструкции- милости прошу - в одном городе живём

Внутренняя усадка и отверстие внутри прутка не убираются сушкой и дегазацией, они убираются только обеспечением постепенного охлаждения прутка.

Не думаю, что набор калибрующих шайб самое удачное решение. Дело в том, что их потребуется несколько (2-3 шт), а возможно и больше. При использовании жесткой воды при охлаждении, трущаяся поверхность будет постоянно загрязнена и как следствие потребуются остановки для очистки. При смене диаметров – нужны калибрующие шайбы другого диаметра и следовательно появится вопрос их точного позиционирования (соосности). Удаления воды с прутка проводится проходной резинкой на выходе из ванны. При этом тянущее устройство необязательно. Данную функцию у нас выполняется моталка. Наши Кулибины придумали оригинальное решение с использованием 2-х концевиков и небольшого груза.

Sergpolimer писал(а): Наши Кулибины придумали оригинальное решение с использованием 2-х концевиков и небольшого груза.

типа груза для часов с кукушкой? :roll:

Под грузом пруток вниз- замкнул "нижниий" концевой
Мотор намотчика выбрал слабину - груз поднялся
сработал "верхний" концевой
мотор намотчика -"стоп"
подбор скорости протяжки - изменением веса груза....

Как то так, очень похоже на Ваши рассуждения

Sergpolimer писал(а):Как то так, очень похоже на Ваши рассуждения

Если это так... То.
Жалко и... обидно На самом то деле.

Понимаю.
Всё так...
Минимизируем затраты на производство... Но.
Но. мы же не обеспечиваем и не гарантируем КАЧЕСТВА СВОЕЙ РАБОТЫ и ПРОДУКТА на таком "железе"...
Частотник на такой моторчик стоит то сёдня как мобильник... :!:

Знаю компанию - у них высокие требования к повторяемости цвета от партии к партии. Линию взяли, образцы накатали, начали продажи ... А на повторить цвет - смены уходят...
Да, приборчик для инструментального контроля цвета дорог. Но, сядь, посчитай скока то время стоит! Что ж так мучить себя и своих людей...

Сёдня ехал на работу в метро. Двери в вагоне покрашены свежей краской и этой же краской замазаны панели салона вагона вокруг. Это кто? Это маляр - профи? Это руководитель, что принимал работу - профи?
Вечная история.....


.

Выпускает п/э круглый пруток 3 года. Цвет – черный.
Замечаний по качеству сварки им нет, если цех не мешает различные марки сырья.
Так что порядок.

Sergpolimer писал(а):Выпускает п/э круглый пруток 3 года. Цвет – черный.
Замечаний по качеству сварки им нет, если цех не мешает различные марки сырья.
Так что порядок.

Прошу простить, если Вы приняли мой спитч, на свой счёт...

наверное - устал... в отпуск пора. :oops:

желаю Вам удачи. :!:

вот и я с завтрашнего дня в отпуск!!
Прыгну в авто, отключу мобильник и пока!!!
на целых 2 недели
УРА!!!!

Для Новичек.

Совсем даже не принял. Порой вопросы задаются очень туманно, поэтому и ответы бывают такие. Всегда отталкиваюсь от того что знаю, видел или делал.
А отпуск это здорово, тоже очень хочется.

Для Sergpolimer.
Вы калиьбруете натяжением стренг, как я понимаю? Поясните, пожалуйста, как конструктивно Вы добиваетесь единства и постоянства диаметров?

Васисуалий Лоханкин

У нас стоит небольшой экструдер (производительность 35 кг/ч) с одноручьевой экструзионной головкой. Расплав проходит через формующий и калибрующий ролики, которые обеспечивают необходимый диаметр и охлаждается в ванне. Роль тянущего устройства выполняет моталка, принцип работы которой сформулирован чуть выше.

Господа, а у меня вопрос про сварку ПП листов ПП прутком:
Наши заказчики жалуются: что не всякий лист (купленный не у нас) они могут сварить Нашим прутком. Из-за чего или из-за каких добавок может происходить отлипание прутка? И при помощи чего можно сделать свой пруток универсальным?

Перед сваркой, кромки листа надо обязательно "расшить" и желательно сварку проводить однородным материалом (прутком или электродом).

Что значит "расшить" ?
И что значит "однородным"? Т.е. ПП лист и ПП пруток должны быть одной марки?

Наталья Александровна писал(а):Что значит "расшить" ?
И что значит "однородным"? Т.е. ПП лист и ПП пруток должны быть одной марки?

Материал листа и электрода одной марки.
Расшить - значить снять с кромок листа и заготовки фаску под 45 гр