Форум о полимерах ПластЭксперт

Помещаю вопрос именно в экструзию, а не испытания, т.к. хочу понять связь именно с экструзией.
Получили образцы трёх марок плёнок kynar flex, толщиной 100 мм.
По официальным и не очень данным (т.е. на сайте производителя и на других сайтах) прочность одной марки (рукавная экструзия) значится как одна из самых низких в линейке. Она имеет самый респектабельный вид - полосы экструзии, в отличие от других марок, почти не видны. Стали испытывать на прочность поперёк экструзии - какой-то абзац: прочность раза в 3 выше, чем по полученной информации. Правда НТД на испытания указана ASTM D638, который на плёнки не распространяется.

ВОПРОС: Может ли быть связано такое разногласие данных с методом изготовления образца - экструзия вместо прессования (по которому, очевидно, приводятся результаты в интернете)?
ладно бы % 10-15..., но не в 3 же раза...
Перепутывание марки плёнки исключено... вроде бы. У неё и удлинение самое большое,из образцов и эластичность и температура плавления меньше.
Оборудование на разрыв хоть и не аттестовано, но врать больше чем на 10% не может.
Образцы другой марки легко рвутся руками (брак очевидный). Но то, что можно сделать ХУЖЕ - это понятно. А вот так, чтобы сильно "лучше"... для меня загадка.

Экструзия, прессование, отливка на тпа.- всё дают разные результаты, но не в 3 раза конечно. Тут надо смотреть на серию испытаний, и характер разрыва. Например, если пресованный образец показывает низкое удлинение и разброс в образцах - значит не правильно приготовлен. Тоже самое при экструзии - плохо гомогенизировались компоненты. Так же при экструзии наблюдается вытяжка расправа и его ориентация вдоль линии экструзии, для плёнок это выражено сильнее чем для листов. Поэтому на плёнку ставят прочность вдоль и поперёк направления экструзии.

Вы посмотрели по ГОСТу Вы образцы правильно готовите по всем правилам как рекомендовано. И второе проверили бы разрывную машину, может быть она у вас врет и не далеко не на 10процентов.

Сообщите результаты испытаний для каждой пленки:
- толщина,
- прочность и удлинение в продольном направлении,
- прочность и удлинение в поперечном направлении.
Тогда уже можно будет их обсуждать.

технолог54 писал(а): ↑

19 окт 2021, 08:26

Вы посмотрели по ГОСТу Вы образцы правильно готовите по всем правилам как рекомендовано. И второе проверили бы разрывную машину, может быть она у вас врет и не далеко не на 10процентов.

Испытали на аттестованной машине - те же самые результаты.
Я нашёл наконец, что ориентированная при экструзии (нормальной экструзии) плёнка прочнее, чем прессованные лопатки

Maks42 писал(а): ↑

19 окт 2021, 09:41

Сообщите результаты испытаний для каждой пленки:
- толщина,
- прочность и удлинение в продольном направлении,
- прочность и удлинение в поперечном направлении.
Тогда уже можно будет их обсуждать.

Результаты
Толщина 0,1 мм
Прочность 600-650 кгс/см2, при том, что на лопатках, согласно интернетовских буклетов 200-300 кгс/см2.
См. Так же в комменте Технологу.

Maks42 писал(а): ↑

19 окт 2021, 09:41

Сообщите результаты испытаний для каждой пленки:
- толщина,
- прочность и удлинение в продольном направлении,
- прочность и удлинение в поперечном направлении.
Тогда уже можно будет их обсуждать.

Не увидел всех цифр согласно запросу выше, толщину прошу указать в микронах.
Вложите или дайте ссылку на интернетовский буклет.

Maks42 писал(а): ↑

22 окт 2021, 06:35

Не увидел всех цифр согласно запросу выше, толщину прошу указать в микронах.
Вложите или дайте ссылку на интернетовский буклет.

толщина 100 мкм
прочность вдоль и поперёк 600-650 кгс/см2, относительное удлинение - 550-600 %
марки kynar flex 2500, 2800
https://espanol.kynar.com/export/sites/ ... rmance.pdf

Такого не может быть, что-то не то с подготовкой образцов, проведением испытаний или обработкой результатов.
Проведите испытания начиная с подготовки образцов в независимой лаборатории about-quality-controls-f15/-t30232.html

Maks42 писал(а): ↑

26 окт 2021, 16:20

Такого не может быть, что-то не то с подготовкой образцов, проведением испытаний или обработкой результатов.
Проведите испытания начиная с подготовки образцов в независимой лаборатории about-quality-controls-f15/-t30232.html

Испытания проводили согласно ГОСТ 14236 - вырубали образцы шириной 10 мм, скорость раздвижения зажимов 100 мм/мин. Так как это делали много лет.
"Провели испытания на аттестованной машине" - имеется в виду ДРУГАЯ машина, "даже" в другом отделе. на 35 лет моложе и с всякими компьютерными наворотами при подсчёте результатов.

Можете графики выложить?

Shadow писал(а): ↑

29 окт 2021, 19:17

Можете графики выложить?

после выходных

Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.)
Нобелевку в студию, не иначе...

Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.) В принципе Вы сами это отлично понимаете.
Как советовали ранее обратите внимание на регламент испытаний.

Максим Викторович писал(а): ↑

30 окт 2021, 21:32

Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.)
Нобелевку в студию, не иначе...

Ну фиг их знает. Может они в буклетах рекламных страхуются, специально занижают, чтобы по результатам у покупателей было "не менее"...

Обычно завышают процентов на 30, но не в разы.

Shadow писал(а): ↑

29 окт 2021, 19:17

Можете графики выложить?

Я каждый раз мучаюсь - как сюда вставлять файлы или картинки? ПОчему нельзя через кнопку картинки просто вставить...

Максим Викторович писал(а): ↑

30 окт 2021, 21:32

Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.)
Нобелевку в студию, не иначе...

Вот в БРЭ "Ориентированное состояние полимеров" пишут, что полиэтиленовое высокоориентированное волокно может и в сто раз прочнее быть, чем не ориентированный ПЭ...
Плёнка-то ориентируется...

Так сравните прочность ориентированного полимера и неориентированного (после отжига).

Evgen13 писал(а): ↑

10 дек 2021, 20:27

Максим Викторович писал(а): ↑

30 окт 2021, 21:32

Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.)
Нобелевку в студию, не иначе...

Вот в БРЭ "Ориентированное состояние полимеров" пишут, что полиэтиленовое высокоориентированное волокно может и в сто раз прочнее быть, чем не ориентированный ПЭ...
Плёнка-то ориентируется...

Да, ориентируется. Но гомогенность (целостность) пленки для этого должна быть на порядок выше. Любой дефект - и разрыв поверхности при дополнительной ориентации.