Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#1 Сообщение Evgen13 » 18 окт 2021, 21:14

Помещаю вопрос именно в экструзию, а не испытания, т.к. хочу понять связь именно с экструзией.
Получили образцы трёх марок плёнок kynar flex, толщиной 100 мм.
По официальным и не очень данным (т.е. на сайте производителя и на других сайтах) прочность одной марки (рукавная экструзия) значится как одна из самых низких в линейке. Она имеет самый респектабельный вид - полосы экструзии, в отличие от других марок, почти не видны. Стали испытывать на прочность поперёк экструзии - какой-то абзац: прочность раза в 3 выше, чем по полученной информации. Правда НТД на испытания указана ASTM D638, который на плёнки не распространяется.

ВОПРОС: Может ли быть связано такое разногласие данных с методом изготовления образца - экструзия вместо прессования (по которому, очевидно, приводятся результаты в интернете)?
ладно бы % 10-15..., но не в 3 же раза...
Перепутывание марки плёнки исключено... вроде бы. У неё и удлинение самое большое,из образцов и эластичность и температура плавления меньше.
Оборудование на разрыв хоть и не аттестовано, но врать больше чем на 10% не может.
Образцы другой марки легко рвутся руками (брак очевидный). Но то, что можно сделать ХУЖЕ - это понятно. А вот так, чтобы сильно "лучше"... для меня загадка.
:du_ma_et:

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#2 Сообщение Shadow » 19 окт 2021, 06:05

Экструзия, прессование, отливка на тпа.- всё дают разные результаты, но не в 3 раза конечно. Тут надо смотреть на серию испытаний, и характер разрыва. Например, если пресованный образец показывает низкое удлинение и разброс в образцах - значит не правильно приготовлен. Тоже самое при экструзии - плохо гомогенизировались компоненты. Так же при экструзии наблюдается вытяжка расправа и его ориентация вдоль линии экструзии, для плёнок это выражено сильнее чем для листов. Поэтому на плёнку ставят прочность вдоль и поперёк направления экструзии.

технолог54
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 123 раза
Поблагодарили: 450 раз
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#3 Сообщение технолог54 » 19 окт 2021, 08:26

Вы посмотрели по ГОСТу Вы образцы правильно готовите по всем правилам как рекомендовано. И второе проверили бы разрывную машину, может быть она у вас врет и не далеко не на 10процентов.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 2572 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#4 Сообщение Maks42 » 19 окт 2021, 09:41

Сообщите результаты испытаний для каждой пленки:
- толщина,
- прочность и удлинение в продольном направлении,
- прочность и удлинение в поперечном направлении.
Тогда уже можно будет их обсуждать.
Все относительно

Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#5 Сообщение Evgen13 » 21 окт 2021, 19:57

технолог54 писал(а):
19 окт 2021, 08:26
Вы посмотрели по ГОСТу Вы образцы правильно готовите по всем правилам как рекомендовано. И второе проверили бы разрывную машину, может быть она у вас врет и не далеко не на 10процентов.
Испытали на аттестованной машине - те же самые результаты.
Я нашёл наконец, что ориентированная при экструзии (нормальной экструзии) плёнка прочнее, чем прессованные лопатки

Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#6 Сообщение Evgen13 » 21 окт 2021, 20:11

Maks42 писал(а):
19 окт 2021, 09:41
Сообщите результаты испытаний для каждой пленки:
- толщина,
- прочность и удлинение в продольном направлении,
- прочность и удлинение в поперечном направлении.
Тогда уже можно будет их обсуждать.
Результаты
Толщина 0,1 мм
Прочность 600-650 кгс/см2, при том, что на лопатках, согласно интернетовских буклетов 200-300 кгс/см2.
См. Так же в комменте Технологу.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 2572 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#7 Сообщение Maks42 » 22 окт 2021, 06:35

Maks42 писал(а):
19 окт 2021, 09:41
Сообщите результаты испытаний для каждой пленки:
- толщина,
- прочность и удлинение в продольном направлении,
- прочность и удлинение в поперечном направлении.
Тогда уже можно будет их обсуждать.
Не увидел всех цифр согласно запросу выше, толщину прошу указать в микронах.
Вложите или дайте ссылку на интернетовский буклет.
Все относительно

Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#8 Сообщение Evgen13 » 22 окт 2021, 22:13

Maks42 писал(а):
22 окт 2021, 06:35

Не увидел всех цифр согласно запросу выше, толщину прошу указать в микронах.
Вложите или дайте ссылку на интернетовский буклет.
толщина 100 мкм
прочность вдоль и поперёк 600-650 кгс/см2, относительное удлинение - 550-600 %
марки kynar flex 2500, 2800
https://espanol.kynar.com/export/sites/ ... rmance.pdf

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 11279
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2382 раза
Поблагодарили: 2572 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#9 Сообщение Maks42 » 26 окт 2021, 16:20

Такого не может быть, что-то не то с подготовкой образцов, проведением испытаний или обработкой результатов.
Проведите испытания начиная с подготовки образцов в независимой лаборатории about-quality-controls-f15/-t30232.html
Все относительно

Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#10 Сообщение Evgen13 » 29 окт 2021, 18:12

Maks42 писал(а):
26 окт 2021, 16:20
Такого не может быть, что-то не то с подготовкой образцов, проведением испытаний или обработкой результатов.
Проведите испытания начиная с подготовки образцов в независимой лаборатории about-quality-controls-f15/-t30232.html
Испытания проводили согласно ГОСТ 14236 - вырубали образцы шириной 10 мм, скорость раздвижения зажимов 100 мм/мин. Так как это делали много лет.
"Провели испытания на аттестованной машине" - имеется в виду ДРУГАЯ машина, "даже" в другом отделе. на 35 лет моложе и с всякими компьютерными наворотами при подсчёте результатов.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2888
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#11 Сообщение Shadow » 29 окт 2021, 19:17

Можете графики выложить?

Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#12 Сообщение Evgen13 » 29 окт 2021, 20:29

Shadow писал(а):
29 окт 2021, 19:17
Можете графики выложить?
после выходных

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 249 раз
Ukraine

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#13 Сообщение Максим Викторович » 30 окт 2021, 21:32

Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.)
Нобелевку в студию, не иначе...
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 249 раз
Ukraine

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#14 Сообщение Максим Викторович » 30 окт 2021, 21:35

Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.) В принципе Вы сами это отлично понимаете.
Как советовали ранее обратите внимание на регламент испытаний.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#15 Сообщение Evgen13 » 03 ноя 2021, 18:08

Максим Викторович писал(а):
30 окт 2021, 21:32
Лопатки не прессованные, а литые.
Прочность образцов при литье не может быть ниже в 3 раза прочности образцов при выдуве рукавной пленки.)
Нобелевку в студию, не иначе...
Ну фиг их знает. Может они в буклетах рекламных страхуются, специально занижают, чтобы по результатам у покупателей было "не менее"...

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 249 раз
Ukraine

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#16 Сообщение Максим Викторович » 06 ноя 2021, 20:08

Обычно завышают процентов на 30, но не в разы.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Evgen13
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0
Russia

Re: Прочность экструзионной плёнки значительно выше, чем заявленная у толстых образцов

#17 Сообщение Evgen13 » 10 ноя 2021, 20:31

Shadow писал(а):
29 окт 2021, 19:17
Можете графики выложить?
Я каждый раз мучаюсь - как сюда вставлять файлы или картинки? ПОчему нельзя через кнопку картинки просто вставить...

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей