Страница 1 из 4
Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 14 окт 2021, 06:52
ПОЛИСТИРОЛ
Здравствуйте.
Полтора месяца назад устроился на работу в цех по производству багетов и плинтуов из полистирола. Взяли в качестве технолога, хотя я механик. Хочу вникнуть в дебри профессии технолога по полимерам. И так суть:
1. Предприятие успешно производит багеты и плинтуса из полистирола с февраля сего года. Около 26 наименовании, шесть китайских линий двух типов а) шнек Д75 28/1 б) Шнек Д90 отношение к длине не знаю, отсутствует документация.
2.Смесь сырья GPPS 525, HIPS825,Азодикабонамид, стерат цинка, ДОФ, концентрат Баско, для оболочки, соэкструзия HIPS и краситель. Смесь и температурные режимы где то взяли, но не понятно где. Главное работает. Даже нормы веса изделии есть. Но тоже источник этих нормативов не известен.
3.Главное, умеют продавать выпускаемые изделия.
За эти полтора месяца, переворошил весь гугл и яндекс. Около 20 дней просматривал данный форум страница за страницей. Сейчас заказал книги, "Основы экструзии" и "Настольная книга технолога по полимерам"
Уважаемые форумчане, если не жалко расскажите, мне интерессно все:
1) Подготовка сырья, сушка, последовательность смешения добавок, температура сырья при добавлении разных добавок.
2) Что присходит внутри одношнекового экструдера, теоретические параметры температуры, скорости шнека и скорости тянущего аппарата, чтобы изделие имел определенный вес и качество.(для полистирола). Про двухшнекового экструдера с очень большим интерессом почитал дисскусию двух уважаемых форумчан на 18 странице, тема "температурные режимы." Спасибо им за это.
3) Я сделал смесь 50/50 из своей вторички и основной первички и оно заработало. Экономия на лицо. Но это тупо метод тыка. Заменил концентрат баско на концентрат мела для сырья начинки. Тоже экономия. Но тоже метод тыка.
Хочу, чтобы была полноценная лаборатория, ПТР ы, модули упругости и жесткость самим определять.
Что интерессно никто теоретическии не подготовлен, но все работает. Сырье доставляется(НКамск), изделия выпускаются, отчеты по перемещениям материалов(даже брак по сменам) делаются, и все продается.
4) При резке в изделиях с маленкими размерами появляются заусенцы на оболочке, как с ним бороться.
Хочется сделать технологические карты по нескольким составам смеси сырья, технологические карты производства каждого вида изделия из определенного состава сырья и.т.л
Подскажите с чего начать и на что обратить особое внимание, рад буду любому совету и любой подсказке.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 14 окт 2021, 13:13
Kirilliq
1. Практика - критерий истинности (К.Маркс). Если все работает, то все правильно делаете
2. Для профилей и тонких листов GPPS обычно берут с ПТР 3 и температурой по Вика 101. Такие марки (сравнительно высокомолекулярные) дают прочный расплав, поэтому ячейки пены меньше лопаются. Чем мельче, ровнее и целее ячейки, тем выше физмех. При хорошем физмехе можно снижать плотность, это - главная статья экономии. НО при снижении ПТР могут появиться ограничения по производительности. Если у вас работает при ПТР 9, то наверное это хорошо. На другом GPPS очень много чего придется поменять, не торопитесь пробовать. ДОФ в рецептуре непонятен, наверное для смачивания при опудривании гранул азодикарбонамидом. Снижает теплостойкость и жесткость. Жесткость важна, если снижаете плотность.
3. Полистирол при экструзии обычно не сушат, если он не промок. Основной источник влаги в вашей системе - концентрат талька (или мела) и краситель. Если появятся дефекты на поверхности, лучше сушить в первую очередь их. Температуры трогать не надо, пока нет с ними проблем проблем. Проблемы обычно связаны с качеством ячеек (видно под микроскопом) или желтым цветом (непрореагировавший ADC). Ну и растекание верхнего слоя.
4. По лаборатории. Для пены полезно смотреть срезы при увеличении, вдоль и поперек. Идеально: много круглых мелких ячеек. Плотность и прочность на изгиб и сжатие.
5. Заусенцы могут быть от неправильного отрезного или недостаточного охлажения например (оболочка сильно тянется при резке).
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 14 окт 2021, 14:15
ПОЛИСТИРОЛ
Спасибо.
Меня еще интерессует порядок приготовления смеси. В миксер ложу основное сырье, потом компоненты каким порядком ложить?
Например:
сначало, ДОФ прокручиваю н-минут
потом, стеорат цинка прокручиваю н-минут
потом, концентрат баско, прокручиваю н-минут
потом, азодикарбонамид, прокручиваю н-минут
стеорат и азоди порошки, они летучие, пылят, как сделать чтобы они с гранулами хорошо смешалось.
Или нет особого порядка, лишь бы получилось однородно.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 14 окт 2021, 14:28
Maks42
Сначала гранулы (полистирол, концентрат), потом жидкости (ДОФ), потом порошки (азодикарбонамид, стеарат цинка).
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 14 окт 2021, 14:44
ПОЛИСТИРОЛ
Спасибо
Смесь так и делали. Значит особого требования нет.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 05:46
ПОЛИСТИРОЛ
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 05:59
ПОЛИСТИРОЛ
Здравствуйте
При резке маленьких багетов, появляются вот такие заусенцы. Они довольно жесткие. Оболочка чистый HIPS 825 c белым красителем. Из-за чего заусенцы, может подскажете. Они иногда вообще большие, иногда как щетина.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 09:34
новичёк
Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 09:54
ПОЛИСТИРОЛ
новичёк писал(а): ↑15 окт 2021, 09:34
Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
спасибо
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 10:01
ПОЛИСТИРОЛ
новичёк писал(а): ↑15 окт 2021, 09:34
Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера
, можно
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 12:29
новичёк
ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑15 окт 2021, 10:01
новичёк писал(а): ↑15 окт 2021, 09:34
Замените диск с зубьями на диск с алмазным напылением.
Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера
, можно
Ну уж... Так уж...
Найдите в сети книгу Раувендаля "Экструзия полимеров"....
И.... Вы на связи с Бекжаном? Он вроде будет у Вас скоро.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 12:37
ПОЛИСТИРОЛ
новичёк писал(а): ↑15 окт 2021, 12:29
ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑15 окт 2021, 10:01
Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера
, можно
Ну уж... Так уж...
Найдите в сети книгу Раувендаля "Экструзия полимеров"....
И.... Вы на связи с Бекжаном? Он вроде будет у Вас скоро.
Да, заказал данную книгу.
К сожалению, Бекжана не знаю
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 15 окт 2021, 12:47
ПОЛИСТИРОЛ
новичёк писал(а): ↑15 окт 2021, 12:29
ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑15 окт 2021, 10:01
Еще от вас, если не трудно, лекцию про физический процесс внутри одношнекового экструдера
, можно
Ну уж... Так уж...
Найдите в сети книгу Раувендаля "Экструзия полимеров"....
И.... Вы на связи с Бекжаном? Он вроде будет у Вас скоро.
Контакты Бекжана сможете дать.
Beles777@mail.ru
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 17 окт 2021, 09:07
ПОЛИСТИРОЛ
5. Заусенцы могут быть от неправильного отрезного или недостаточного охлажения например (оболочка сильно тянется при резке).
Диск не помог, охлаждение тоже думаю достаточное. Чиллер работает, температура в ванне около 14 градусов. Может состав нужно менять или есть какие то свои ньюансы при соэкструзии.?
Потом, ребята, есть система водянного охлаждения загрузочной части экструдера. Мы не охлаждаем, нужно ли охлаждать? и что оно дает, не дает слиповаться гранулам, выход лишних газов через поры между гранулами или есть еще что то?
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 17 окт 2021, 11:05
тормунд
ПОЛИСТИРОЛ писал(а): ↑17 окт 2021, 09:07
5. Заусенцы могут быть от неправильного отрезного или недостаточного охлажения например (оболочка сильно тянется при резке).
Потом, ребята, есть система водянного охлаждения загрузочной части экструдера. Мы не охлаждаем, нужно ли охлаждать? и что оно дает, не дает слиповаться гранулам, выход лишних газов через поры между гранулами или есть еще что то?
Отрезная часть вибрирует. Уберите вибрацию, те, осуществляйте жесткую фиксацию профиля при резке (оба конца).
Подключите охлаждение зоны загрузки и расслабьтесь
. (остальное уже смахивает на запрос про работу туалетной бумаги
)
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 17 окт 2021, 19:24
ПОЛИСТИРОЛ
Отрезная часть вибрирует. Уберите вибрацию, те, осуществляйте жесткую фиксацию профиля при резке (оба конца).
Подключите охлаждение зоны загрузки и расслабьтесь
. (остальное уже смахивает на запрос про работу туалетной бумаги
Спасибо за развернутый ответ. Ничего не сделаешь, если жираф, после вашего ответа дошло
Попробую ваш вариант и отпишусь
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 23 дек 2021, 13:47
NinaJKU
Напиши
alexei.skripko@yandex.ru. Отвечу на многие вопросы. В том числе откуда взялась рецептура.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 05 янв 2022, 08:27
ПОЛИСТИРОЛ
Здравствуйте всем форумчанам.
Обещал отписаться на счет заусенцев. Главным виновником заусенцов оказался температурный режим экструдера. Как только появляется мелькая воздушная прослойка между начинкой и оболочкой, то сразу выскакивают заусенцы. Если этого воздуха много, то это уже не заусенцы, а "грива" получается.
Поэтому необходимо тонко подобрать температурный режим, чтобы под оболочкой вообще не было ни пузыринки воздуха, тогда оболочка конкретно прилипает к начинке и все ровно режется.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 10 янв 2022, 10:05
новичёк
Вопрос.
А чем проще управлять на Вашем производстве?
- температурой цилиндра и скоростью вращения шнека. Температура воды при охлаждении изделия.
или
- дозировкой порообразователя в рецепте
При каком способе - более устойчивый режим. И когда меньше брака.
Насколько сложно упаковщику удалять эту бахрому?
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 31 янв 2022, 08:15
Alexander-Ekb
Всем добрый день! Есть вопрос по данной теме. При экструзии профиля из вспененного полистирола, в процессе охлаждения и усадки происходит коробление профиля(изгиб лапок). У меня вопрос по охлаждению, как лучше охлаждать профиль? Сразу в холодную воду или же вода должна быть теплой, для уменьшения скорости усадки и снижению внутренних напряжений. Изгиб появляется примерно на середине ванны, кода профиль окончательно затвердевает, из калибров он выходит ровный, но внутри еще горячий и мягкий. Производить оснастки для наших профилей рекомендовал температуру воды порядка 60 градусов. Калибр имеет охлаждение только на входе, сам он погружен в воду. Единственный способ который помогает убрать изгиб, это сильно снижение скорости экструзии и вытяжного транспортера, с целю увеличения времени нахождения профиля в калибре, но в таком случае сильно падает производительность.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 26 июл 2022, 09:31
NinaJKU
Нет слов о производителе Вашей оснастки. Какие 60 град. Это не нормально.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 27 июл 2022, 10:41
Kirilliq
Alexander-Ekb писал(а): ↑31 янв 2022, 08:15
Всем добрый день! Есть вопрос по данной теме. При экструзии профиля из вспененного полистирола, в процессе охлаждения и усадки происходит коробление профиля(изгиб лапок). У меня вопрос по охлаждению, как лучше охлаждать профиль? Сразу в холодную воду или же вода должна быть теплой, для уменьшения скорости усадки и снижению внутренних напряжений. Изгиб появляется примерно на середине ванны, кода профиль окончательно затвердевает, из калибров он выходит ровный, но внутри еще горячий и мягкий. Производить оснастки для наших профилей рекомендовал температуру воды порядка 60 градусов. Калибр имеет охлаждение только на входе, сам он погружен в воду. Единственный способ который помогает убрать изгиб, это сильно снижение скорости экструзии и вытяжного транспортера, с целю увеличения времени нахождения профиля в калибре, но в таком случае сильно падает производительность.
Можно попробовать решить проблему за счет рецептуры. Если в ней есть масло, убрать или хотя бы сократить. Если марка ПС с температурой ао Вика меньше 100 С, взять марку с тем же ПТР, но с более высокой Вика. Так можно повысить температуру застывания на 5-10 градусов.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 27 июл 2022, 17:24
Maks42
Или добавить больше талька.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 02 авг 2022, 16:58
NinaJKU
Господа!
Не пишите того, о чем не знаете.
При чем тут тем-ра по Вика?
При чем тут масло (если Вы, вообще, понимаете или знаете зачем оно в рецепте).
Под маслом, я понимаю, Вы имеете в виду ДОФ.
Он вообще для намотки и на процесс влияет отрицательно, только потому, что он "враг" пены. Замените его на ДБС. Плотность уменьшится, на геометрия не станет лучше.
Проблема ножек, или горизонта - эта общая проблема.
Вариантов два:
- увеличить плотность (вес).
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 02 авг 2022, 17:00
NinaJKU
Тальк это зародешеобразователь.
И, насколько я знаю, у багетчиков не применяется.
Это прерогатива физиков (листы).
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 02 авг 2022, 17:09
NinaJKU
Почитайте.
У профессора есть четыре книги на английском языке:
https://play.google.com/store/books/aut ... ul+B.+Park
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 03 авг 2022, 16:24
Maks42
Kirilliq писал(а): ↑27 июл 2022, 10:41
Можно попробовать решить проблему за счет рецептуры. Если в ней есть масло, убрать или хотя бы сократить. Если марка ПС с температурой ао Вика меньше 100 С, взять марку с тем же ПТР, но с более высокой Вика. Так можно повысить температуру застывания на 5-10 градусов.
Масло позволяет снизить температуру переработки.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 31 авг 2022, 10:50
Kirilliq
NinaJKU писал(а): ↑02 авг 2022, 16:58
Господа!
Не пишите того, о чем не знаете.
При чем тут тем-ра по Вика?
При чем тут масло (если Вы, вообще, понимаете или знаете зачем оно в рецепте).
Под маслом, я понимаю, Вы имеете в виду ДОФ.
Он вообще для намотки и на процесс влияет отрицательно, только потому, что он "враг" пены. Замените его на ДБС. Плотность уменьшится, на геометрия не станет лучше.
Проблема ножек, или горизонта - эта общая проблема.
Вариантов два:
- увеличить плотность (вес).
Я не пишу о том, о чем не знаю.
Белое (минеральное) масло добавляют в базовые марки ПС (например 525) при их производстве для повышения ПТР (для лиьевых применений и тонкослойной экструзии) марок с высокой молекулярной массой, которые сами по себе низкотекучие. Помимо повышения ПТР масло снижает температуру размягчения по Вика, что обычно не очень хорошо. Марки полистирола, не содержащие масла, отличаются по этому показателю на несколько градусов. У марок, содержащих масло, этот показатель ниже на примерно 10 градусов.
Есть производители, которые применяют масло/фталаты для смачивания гранул ПС, чтобы ровно их опудрить вспенивателем. Это из области гаражных технологий.
Классически для плинтусов, а также для тонких вспененных листов (например для лотков) применяют марку с высокой молекулярной массой и без содержания масла, с ПТР 3 и Вика 102-104.
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 05 сен 2022, 09:28
NinaJKU
Странно!
Крупнейшие производители багетов и плинтусов (например "Декомастер", надеюсь Вы не будете спорить, о его присутствии на рынке, или тот-же "Сансипием")
как не странно применяют для опудривания масло. Но, что-то, они не "сильно" похожи на, как Вы выразились "гаражный кооператив". Та-же технология применяется корейцами и, наверное Вам известным "Интко".
Re: Экструзия багетов и плинтусов из полистирола.
Добавлено: 05 сен 2022, 09:32
NinaJKU
Да. Еще. Мне не очень известны производители плинтусов, использующие ПС с ПТР 3. Плинтусники (свободное впенивание) предпочитают 585 (птр 7).
Его-же применяют в своей работе и бельгийцы из "Orac" на своей площадке в Калужкой области. Кстати. Из моего личного опыта. Лучше всего из Российских марок себя показал 130 из Киришей. А там ПТР!!! Если только не делать вальцовку.