Страница 1 из 1
проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 19 май 2021, 13:16
Alex_Mo
Добрый день!
Получили линию по производству клип-ленты ( 2 стальных проволоки 0.6 мм в полипропилене).
На скорости 20 метров в минуту лента выходит нормальная, гладкая, с хорошими свойствами по прочности.
При увеличении скорости начинаются проблемы :идут прогалины, пузырьки , лента получается неровная, с "волной".
Подскажите, пожалуйста, что надо делать? Пластик используем :полипропилен с ПТР 3-7 , вторичный, хорошего качеста,
от ООО "Столица полимеров" (г. Дзержинский). На экструдере 7 зон нагрева :170,180,190,195 градусов,
потом на шиберном фильтре 210, и на голове 2 зоны 215 и 220 градусов.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 19 май 2021, 13:24
технолог54
Первое, что приходит в голову из того, что вы написали, это при повышении скорости надо поднять температуру, так как материал будет проходить быстрее и плавиться будет хуже.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 19 май 2021, 13:45
Alex_Mo
технолог54 писал(а): ↑19 май 2021, 13:24
Первое, что приходит в голову из того, что вы написали, это при повышении скорости надо поднять температуру, так как материал будет проходить быстрее и плавиться будет хуже.
На каких именно зонах нагрева надо пробовать поднимать температуру?
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 19 май 2021, 13:53
технолог54
Вы сами не понимаете на экструдере где сырьё плавиться на всех зонах. Я бы конечно градусов 10-15 добавил, но если вы новичок в этом деле, то прибавляйте потихоньку по пять градусов и смотрите есть изменения или нет.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 19 май 2021, 15:29
Shadow
сетку мелкую поставьте для начала.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 19 май 2021, 16:09
Alex_Mo
Shadow писал(а): ↑19 май 2021, 15:29
сетку мелкую поставьте для начала.
спасибо, за совет! ее надо ставить в шиберный фильтр?
скажите, а какую функцию будет выполнять эта сетка в нашем случае? у нас вторичка выглядит как первичка, качественная вполне, гранула однородная .
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 19 май 2021, 16:47
Shadow
Alex_Mo писал(а): ↑19 май 2021, 16:09
Shadow писал(а): ↑19 май 2021, 15:29
сетку мелкую поставьте для начала.
спасибо, за совет! ее надо ставить в шиберный фильтр?
скажите, а какую функцию будет выполнять эта сетка в нашем случае? у нас вторичка выглядит как первичка, качественная вполне, гранула однородная .
ставится на перфарированную шайбу со стороны движения расплава
Ее основная функция кроме фильтрации - это выравнивание давления в инструменте,сглаживает пульсации. линия идет более равномерно.
на шибер ставите 750 как опорную а на нее пробуете в порядке 550, 400, 250 мкм. и смотрите как изменяется процесс и режимы - она дает перегрев на фильтре, нужно будет корректировать немного по ходу пьесы.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 07:55
Alex_Mo
Shadow писал(а): ↑19 май 2021, 16:47
Alex_Mo писал(а): ↑19 май 2021, 16:09
спасибо, за совет! ее надо ставить в шиберный фильтр?
скажите, а какую функцию будет выполнять эта сетка в нашем случае? у нас вторичка выглядит как первичка, качественная вполне, гранула однородная .
ставится на перфарированную шайбу со стороны движения расплава
Ее основная функция кроме фильтрации - это выравнивание давления в инструменте,сглаживает пульсации. линия идет более равномерно.
на шибер ставите 750 как опорную а на нее пробуете в порядке 550, 400, 250 мкм. и смотрите как изменяется процесс и режимы - она дает перегрев на фильтре, нужно будет корректировать немного по ходу пьесы.
ага, понял, спасибо! потребуется время , чтобы реализовать установку сеток, а пока пытаемся подобрать температуру для большей скорости. Это дает некоторые результаты - пропадают прогалы и мелкие пустоты. Но идет "волна" по ленте, не постоянно , но с периодичностью, причем не с постоянным циклом, а иногда через пол метра , иногда через 1.5 метра. Не подскажете в чем может быть причина?
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 08:13
Alex74
не может быть такого что проскальзывает протяжка проволоки и одна из струн тянется быстрее и просто физически происходит сдвиг ?
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 09:01
Shadow
Alex74 писал(а): ↑21 май 2021, 08:13
не может быть такого что проскальзывает протяжка проволоки и одна из струн тянется быстрее и просто физически происходит сдвиг ?
Тогда одна из струн должна рваться внутри... Иначе как она будет проскальзывать если вся линия под одинаковым натяжением?
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 10:44
cs-mb
Alex74 писал(а): ↑21 май 2021, 08:13
не может быть такого что проскальзывает протяжка проволоки и одна из струн тянется быстрее и просто физически происходит сдвиг ?
я бы скорректировал предположение:
не проскальзывание (дефект не постоянный а цикличный), а рывки левой проволоки.
диагональный дефект наводит мысль именно о перекосе/неровном натяжении
если дефект действительно цикличный , то проверьте тянущий механизм
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 13:15
Alex_Mo
Shadow писал(а): ↑21 май 2021, 09:01
Alex74 писал(а): ↑21 май 2021, 08:13
не может быть такого что проскальзывает протяжка проволоки и одна из струн тянется быстрее и просто физически происходит сдвиг ?
Тогда одна из струн должна рваться внутри... Иначе как она будет проскальзывать если вся линия под одинаковым натяжением?
Да, в тянущем уже ничего не проскальзывает, лента тянет равномерно.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 13:16
Alex_Mo
cs-mb писал(а): ↑21 май 2021, 10:44
Alex74 писал(а): ↑21 май 2021, 08:13
не может быть такого что проскальзывает протяжка проволоки и одна из струн тянется быстрее и просто физически происходит сдвиг ?
я бы скорректировал предположение:
не проскальзывание (дефект не постоянный а цикличный), а рывки левой проволоки.
диагональный дефект наводит мысль именно о перекосе/неровном натяжении
если дефект действительно цикличный , то проверьте тянущий механизм
Спасибо! Сейчас будем пробовать точнее уравновесить натяжение на подаче проволоки.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 13:20
cs-mb
Alex_Mo писал(а): ↑21 май 2021, 13:15
Shadow писал(а): ↑21 май 2021, 09:01
Тогда одна из струн должна рваться внутри... Иначе как она будет проскальзывать если вся линия под одинаковым натяжением?
Да, в тянущем уже ничего не проскальзывает, лента тянет равномерно.
все таки диагональные складки навевают мысль...
я бы попробовал сразу на выходе из головы нанести метки и посмотреть их расположение после охлаждения.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 май 2021, 23:16
bolivar
Попробуйте запустится на первичном сырье, с птр 3.0, и выйти на приемлемую скорость, порядка 100 м/ мин.
Возможно проблема в маршруте, от катушки с проволокой до входа в фильеру.
Перед фильерой обязательно должны быть регулируемые рихтовальные ролики, желательно в двух плоскостях. Подклинивание одного из них может вызвать подобный дефект.
Какая толщина перемычки на инструменте и в месте брака? Соотношение должно быть 1.1-1.2/1
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 24 май 2021, 09:05
Maks42
Это может быть связано с пульсацией расплава, обычно ее видно по выходу расплава из фильеры, колебанию давления, колебанию нагрузки. Обычно помогает установка температур на экструдере "с горы": 230, 220, 210, 200 С.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 18 июн 2021, 12:10
Alex_Mo
Спасибо, большое, всем кто обратил внимание на тему и помог советом!
"Волну" удалось побороть при помощи стабилизации рихтовки и подачи проволоки, теперь они тянутся синхронно. При дальнейших испытаниях мы получили еще несколько проблем : 1. Недостаточная прочность перемычки. Получается или пластика много и лента "жирная" , или лента с хорошим профилем, но середина довольно тонкая и недостаточно жесткая.
2. Для решения вопроса 1 получили образцы меловых добавок, как было заявлено : для повышения жесткости . Подешевле - Calpet T2PP-184, подороже - A-Len V4PP-280. при испытании обоих добавок доводили их соотношение с пластиком до 30%, и не заметили особой разницы, понятно, что таким образом можно удешевить сырье, но фактического увеличения жесткости мы пока не заметили.
Вопрос: какие еще добавки можно попробовать для увеличения жесткости ленты?
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 18 июн 2021, 13:12
cs-mb
Alex_Mo писал(а): ↑18 июн 2021, 12:10
Спасибо, большое, всем кто обратил внимание на тему и помог советом!
"Волну" удалось побороть при помощи стабилизации рихтовки и подачи проволоки, теперь они тянутся синхронно. При дальнейших испытаниях мы получили еще несколько проблем : 1. Недостаточная прочность перемычки. Получается или пластика много и лента "жирная" , или лента с хорошим профилем, но середина довольно тонкая и недостаточно жесткая.
2. Для решения вопроса 1 получили образцы меловых добавок, как было заявлено : для повышения жесткости . Подешевле - Calpet T2PP-184, подороже - A-Len V4PP-280. при испытании обоих добавок доводили их соотношение с пластиком до 30%, и не заметили особой разницы, понятно, что таким образом можно удешевить сырье, но фактического увеличения жесткости мы пока не заметили.
Вопрос: какие еще добавки можно попробовать для увеличения жесткости ленты?
из добавок тальк дает жесткость, но как я понимаю у вас прочность надо повышать, а не жесткость
для повышения прочности вам перемычку нужно отрегулировать, или сменить марку ПП
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 июн 2021, 12:06
Alex_Mo
cs-mb писал(а): ↑18 июн 2021, 13:12
Alex_Mo писал(а): ↑18 июн 2021, 12:10
Спасибо, большое, всем кто обратил внимание на тему и помог советом!
"Волну" удалось побороть при помощи стабилизации рихтовки и подачи проволоки, теперь они тянутся синхронно. При дальнейших испытаниях мы получили еще несколько проблем : 1. Недостаточная прочность перемычки. Получается или пластика много и лента "жирная" , или лента с хорошим профилем, но середина довольно тонкая и недостаточно жесткая.
2. Для решения вопроса 1 получили образцы меловых добавок, как было заявлено : для повышения жесткости . Подешевле - Calpet T2PP-184, подороже - A-Len V4PP-280. при испытании обоих добавок доводили их соотношение с пластиком до 30%, и не заметили особой разницы, понятно, что таким образом можно удешевить сырье, но фактического увеличения жесткости мы пока не заметили.
Вопрос: какие еще добавки можно попробовать для увеличения жесткости ленты?
из добавок тальк дает жесткость, но как я понимаю у вас прочность надо повышать, а не жесткость
для повышения прочности вам перемычку нужно отрегулировать, или сменить марку ПП
Если регулировать перемычку, то наверное не только её, а и профиль вокруг проволоки? А марку ПП можете порекомендовать? Мы попробовали первичный Бален 01030, в принципе он прочнее, но на высокой скорости всё равно середина получается слишком тонкая и поэтому мягкая.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 июн 2021, 12:17
Maks42
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 июл 2021, 08:16
Alex_Mo
Еще раз спасибо всем неравнодушным участникам форума!
Теперь проблемы следующие : мы заказали новую фильеру и с помощью нее получаем необходимую толщину и прочность, применяем добавки мела до 40 % - тоже в принципе всё работает, скорость довольно высокая, около 65 метров , поставили уже 3 сетки :перед шиберным фильтром 630 мкм, а перед ней еще 2 сетки порядка 250 мкм, но никак не можем избавиться от пульсации расплава. Пробуем на разный температурных режимах- всё равно расплав "гуляет"на выходе из фильеры, поэтому середина ленты не гладкая, а периодически то немного тоньше, то немного толще.. Что посоветуете делать? Есть небольшое видео Файл можно получить по ссылке:
https://disk.yandex.ru/i/7wt_Fq2g1Wa_QA
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 июл 2021, 09:28
Maks42
Пробовали температуры с горы?
Пробовали повышать давление (сопротивление головки) путем захолаживания адаптера и фильтра?
Рекомендую
https://www.epcprof.ru/catalog/109/1209/ , мне всегда помогало.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 21 июл 2021, 17:22
Mitek_75
Уважаемый Максим,
я непосредственно стою на этом экструдере) Сразу прошу прощения за глупые вопросы. Дело новое, учимся, но что-то плохо получается( надо сначала матчасть читать, как Вы советуете, а мы - как обычно, начали методом "тыка".
Температуры с горы - это Вы имеете ввиду выставить в зоне загрузки пластика 230, далее по движению пластика 220, 210, 200, потом идет шиберный фильтр, там поставить 190? А потом идут 2 зоны головы, там что ставить?
(Сейчас у нас стоит все наоборот -- в зоне загрузки 170, далее 180, 190, 200, фильтр 210, голова 220, у фильеры 230. Так нам рекомендовали производители линии...)
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 22 июл 2021, 14:25
Maks42
Mitek_75 писал(а): ↑21 июл 2021, 17:22
Температуры с горы - это Вы имеете ввиду выставить в зоне загрузки пластика 230, далее по движению пластика 220, 210, 200, потом идет шиберный фильтр, там поставить 190? А потом идут 2 зоны головы, там что ставить?
Все почти так, по шнеку на понижение, потом по возрастанию: фильтр - 210, адаптер - 220, фильера - 230 С.
Это для начала, попробуйте и напишите разницу.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 22 июл 2021, 15:35
Mitek_75
Попробовали. Волны плещутся амурские. Напишите направление работы - я уменьшаю темп на фильтре (предел 170?) и далее чуть повышаю. А начале тракта держу неизменными 230,220,210,200?
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 22 июл 2021, 18:21
Maks42
Температуры:
- по шнеку 230, 210, 190, 170,
- фильтр 190, адаптер 210, фильера 230.
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 23 июл 2021, 10:04
cs-mb
Alex_Mo писал(а): ↑21 июл 2021, 08:16
Еще раз спасибо всем неравнодушным участникам форума!
Теперь проблемы следующие : мы заказали новую фильеру и с помощью нее получаем необходимую толщину и прочность, применяем добавки мела до 40 % - тоже в принципе всё работает, скорость довольно высокая, около 65 метров , поставили уже 3 сетки :перед шиберным фильтром 630 мкм, а перед ней еще 2 сетки порядка 250 мкм, но никак не можем избавиться от пульсации расплава. Пробуем на разный температурных режимах- всё равно расплав "гуляет"на выходе из фильеры, поэтому середина ленты не гладкая, а периодически то немного тоньше, то немного толще.. Что посоветуете делать? Есть небольшое видео Файл можно получить по ссылке:
https://disk.yandex.ru/i/7wt_Fq2g1Wa_QA
у меня создается впечатление, что на высоких скоростях у вас возникает старая проблема - рассинхрон протяжки проволоки.
гуляет толщина ТОЛЬКО перемычки? на проволоках толщина стабильная?
Re: проблемы при изготовлении клип-ленты
Добавлено: 23 июл 2021, 20:55
Mitek_75
Гуляет весь профиль. Поволока обливается не равномерно, то появляется, то заливается "волной" пластика (см рис.1, схематично изобразил).
- рис-1.jpg (7.54 КБ) 5408 просмотров
Интересно, что снизу профиль ленты гораздо лучше, четко видны облитые проволоки и перемычка. Все неравномерности покрытия сверху и больше со стороны дальней по ходу движения пластика.
- рис-3.jpg (6.77 КБ) 5408 просмотров
А профиль чаще всего выглядит так, как на рис. 2.
- рис-2.jpg (6.2 КБ) 5408 просмотров
Я замечаю, что после обрыва, когда проволоку связывают, подвязывая новый конец к старому хвосту, натяжение разное, но после того, как начинаем экструзию, оно вроде бы выравнивается... Но, никакого прибора нет, проверяем пальцем)
В понедельник проверю, как идет экструзия на рекомендуемых температурах, попытаюсь всё таки минимизировать волны, создаваемые шнеком, и если не получится, то попытаюсь проверить натяжение проволок в процессе движения, что то буду придумывать...