Форум о полимерах ПластЭксперт

Добрый день!
Производим лист АБС/ПММА на Китайской экструзионной линии AFSJ120&90C.
Сырье предварительно сушится в сушильных бункерах. ПММА при 80-90°C 4 часа, смесь АБС первичная и вторичная гранула 75-85°C 2-4 часа.
На 90 и 120 экструдерах установлена дегазация.
В 90 экструдер подается ПММА, ПТР 2-3 г/10 мин при 230°C/3,8 кг, температура в экструдере 215-245°C.
В 120 экструдер подается смесь АБС, ПТР 4-7 г/10 мин при 220°C/10 кг, температура в экструдере 195-220°C.
Температура головки 208-214°C.
Расплав при выходе из головы усеян очень мелкими раковинами, при охлаждении листа раковины остаются. Визуально они не сильно заметны, они видны под определенным углом. Полученный лист не идеально глянцевый, как ожидается от ПММА. Этот дефект мы называем «снег».
Кто знаком с такой проблемой или знает как ее решить, прошу проконсультировать.

Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки), либо непроплавы в нем же (что маловероятно, разве что шнек коротковат). По этому виду продукции народ плохо рекомендациями делится :)

Kirilliq писал(а): ↑

13 май 2021, 16:42

Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки)...

И в присутствии вакуума ... сильно желательно ... от слова "совсем"

Kirilliq писал(а): ↑

13 май 2021, 16:42

положено сушить сухим, а не горячим воздухом

перечитал несколько раз...
сухой - влажный
холодный - горячий

вы как-то неверно выразили мысль

Проблема может быть в сырье. Поменяйте производителя сырья, и посмотрите на результат. Было такое. На разном сырье, от разных поставщиков, разная поверхность.

Варианта, по сути, 2: либо влага в ПММА (который положено сушить сухим, а не горячим воздухом все-таки), либо непроплавы в нем же (что маловероятно, разве что шнек коротковат). По этому виду продукции народ плохо рекомендациями делит

Сушим сухим воздухом с точкой росы (-50) ⁰С.

Себастьян писал(а): ↑

14 май 2021, 09:25

Проблема может быть в сырье. Поменяйте производителя сырья, и посмотрите на результат. Было такое. На разном сырье, от разных поставщиков, разная поверхность.

Используем ПММА Diakon ST 25G8 ПТР 2-3 г/10мин 230 ⁰С / 3,8 кг.
Посоветуйте другое сырье, с которым у Вас нет таких проблем)

Vinnikova писал(а): ↑

14 май 2021, 12:37

Сушим сухим воздухом с точкой росы (-50) ⁰С.

Это хорошо. Температуру ПММА-экструдера пробовали на 5-10 С поднимать, лучше от загрузки, постепенно? Может температура глянцевого вала маловата?

На фотографии видно дефект поверхности, который Вы описываете?
Свойства материала, который Вы указали, подходят для экструзии верхнего слоя. Вы всегда с этим сырьем работали, и проблема то проявляется, то нет?
У меня есть два материала, оба по документам подходят для экструзии верхнего слоя. Один идеально гладкий. Второй дает дефект, похожий на описанный Вами.
Специально сходил посмотрел на поверхность своего листа, сделал фото. На фото не видно дефекта. Возможно, мы говорим о разных видах дефекта поверхности?
Можете фото поверхности выложить? Лучше один раз увидеть.

При экструзии ПММА часто очень важна голодная загрузка (Заслонка почти прикрывает подачу сырья в цилиндр экструдера) и температура глянцующего вала не менее 80 градусов.

Себастьян писал(а): ↑

14 май 2021, 16:11

На фотографии видно дефект поверхности, который Вы описываете?
Свойства материала, который Вы указали, подходят для экструзии верхнего слоя. Вы всегда с этим сырьем работали, и проблема то проявляется, то нет?
У меня есть два материала, оба по документам подходят для экструзии верхнего слоя. Один идеально гладкий. Второй дает дефект, похожий на описанный Вами.
Специально сходил посмотрел на поверхность своего листа, сделал фото. На фото не видно дефекта. Возможно, мы говорим о разных видах дефекта поверхности?
Можете фото поверхности выложить? Лучше один раз увидеть.

Добрый день!
Фото дефекта.

Vinnikova писал(а): ↑

17 май 2021, 16:37

Фото дефекта.

похоже на влажное сырье

ПММА окрашивается? Может проблема в мастербатче?

Рекомендовал бы поменять сырье. Попробуйте другую марку, либо другого производителя. У меня на листе дефект такого же характера, но физически размер дефекта меньше. Пробовал разные режимы. Не помогает. На разных цветах.
Поменял марку производителя сырья, поверхность листа идеально ровная. Без танцев с бубном. На разных цветах. Попробуйте поменять загрузку сырья, голодный режим. Это не сложно, и результативно. Сразу увидите изменения по поверхности. Если не поможет, то только замена сырья.

lvbnhbq писал(а): ↑

17 май 2021, 07:22

При экструзии ПММА часто очень важна голодная загрузка (Заслонка почти прикрывает подачу сырья в цилиндр экструдера) и температура глянцующего вала не менее 80 градусов.

Извините, можно уточнить, что Вы подразумеваете под "голодной" загрузкой? При подаче сырья, сырье не перекрывает шнек?

Прикрываете задвижку перекрывающую подачу сырья в экструдер оставляете небольшую щель (5-10мм) чтобы сырье не полностью забивало зону загрузки. Как я понимаю это надо для того чтобы лучше выходила влага и забиралась в дегазацию.

extrusion-f10/-t19704-s30.html
Это тема по голодной загрузке шнека.
Как и многое в практической экструзии, нужно пробовать. Может поможет, может нет.
Если дефект не пропадет(вероятнее всего), то тогда я бы рекомендовал замену марки ПММА. Это экономит и время, и ресурсы.

https://sevenplast.biz/pererabotka-gran ... -mashinah/
Про голодную загрузку шнека еще.

Возможно это деполимеризация, попробуйте снизить температуры до 230 С.

Maks42 писал(а): ↑

18 май 2021, 13:21

Возможно это деполимеризация, попробуйте снизить температуры до 230 С.

Пробовали, снижали температуру...шли риски и раковины. При повышении температуры эти дефекты уходили, появлялся "снег"

Ловите температуруы, а лучше попробуйте аналог от другого производителя.

Vinnikova писал(а): ↑

20 май 2021, 08:48

Maks42 писал(а): ↑

18 май 2021, 13:21

Возможно это деполимеризация, попробуйте снизить температуры до 230 С.

Пробовали, снижали температуру...шли риски и раковины. При повышении температуры эти дефекты уходили, появлялся "снег"

дефект в литературе называется "серебрение"
как вариант, если не хотите менять сырье, попробовать осушитель

У меня был такой дефект. Физический размер дефекта был меньше. Менял температуры и режимы линии, время и температуры осушения, не помогло.
Абсорбирующую добавку не пробовал.
При замене сырья на аналогичную марку дефект пропал. В обычном режиме и параметрах работы линии. Без танцев с бубном.
Но каждый сам себе решает, что ему делать, и как.

Автор, какая сейчас ситуация с поверхностью? Что пробовали?

Себастьян писал(а): ↑

24 май 2021, 09:10

Автор, какая сейчас ситуация с поверхностью? Что пробовали?

Добрый день!
Завтра запуск этого листа.
Сырье вырабатываем тоже самое. Попробуем "голодную" загрузку.
Результаты запуска сообщу.
Спасибо за поддержку!

Здравствуйте.
Обязательно напишите результат запуска.

Себастьян писал(а): ↑

25 май 2021, 10:12

Здравствуйте.
Обязательно напишите результат запуска.

Добрый день!
Запустили лист АБС/ПММА белый.
При запуске ПММА не окрашивали, думали может краситель дает этот снег.
Однако нет, "снег" также присутствовал.
Загрузка ПММА ЭК90 "голодная". "Снег" не ушел.
Попробовали в ЭК120 тоже поставить голодную загрузку. Образовалась "снежная корка".
Убрали голодную загрузку, на всех ЭК "танцуем с бубном"

Vinnikova писал(а): ↑

25 май 2021, 15:57

Себастьян писал(а): ↑

25 май 2021, 10:12

Здравствуйте.
Обязательно напишите результат запуска.

Добрый день!
Запустили лист АБС/ПММА белый.
При запуске ПММА не окрашивали, думали может краситель дает этот снег.
Однако нет, "снег" также присутствовал.
Загрузка ПММА ЭК90 "голодная". "Снег" не ушел.
Попробовали в ЭК120 тоже поставить голодную загрузку. Образовалась "снежная корка".
Убрали голодную загрузку, на всех ЭК "танцуем с бубном"

данный дефект дают легколетучие продукты (в основном вода), которые переходят в газообразное состояние в экструдере

Для ПММА есть вероятность, что это мономер (остаточный или деполимеризация).

Самый практичный путь - поменяйте сырье.
Если дефект останется, нужно проверить температурные фактические режимы сушки сырья.
Но это тоже вид танцев с бубном. Замена сырья покажет, проблема в оборудовании и режимах переработки, или в сырье.

Всем привет! Купили китайскую линию Соэкструзии АБС/ПММА.
SJ150/38 с вакумным дегазацией, 9 зон температуры 230-270
SJ75/38 без дегазации, 6 зон 235-265 голодная загрузка
Плоскощелевая Головка 12 зон 265
Температуры Каландра 80,80,75
Начали производство листов и тут начались проблемы,
АБС китайский Kunlun GE-150 птр 18~22 был изначально модифицировали и снизили птр до 2.873 гр/10 мин 220* 10 кг
ПММА Acryrex cm-205 с птр 1.8
Сушим Абс 4 часа 80-90 градусах, Появляются пятна поверхность негладкая, Выложу фото дефекта, буду рад любому совету!
На фото только Абс без Пмма.