Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#1 Сообщение Evgen13 » 21 ноя 2020, 14:15

Здравствуйте!
Возник в процессе изготовления изделий из фторополимерных плёнок вопрос - а как определить - что является "гелеобразным включением" "гелевой дорожкой", "непроплавом"?
Имелся ли у кого-то опыт составления каталогов внешнего вида дефектов? Согласовывали вы его с производителем? Какие меры по уточнению вида дефектов проводили?
Столкнулись с тем, что вдоль рулона плёнки идёт полоса шириной около 5мм в виде мелких неровностей и непонятно - как её классифицировать. То ли полимер недостаточно был расплавлен, то ли...
Извините, я дилетант в получении экструзионных плёнок, а ситуация такая, что надо оч. быстро решать вопрос и учиться на ходу.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#2 Сообщение Maks42 » 21 ноя 2020, 15:42

Посмотрите п.1.10 и п.3.15 ГОСТ 16337
Все относительно

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#3 Сообщение Evgen13 » 21 ноя 2020, 17:10

Спасибо, Посмотрел.
Как это применить к нашей ситуации пока не понятно.
Нужен хоть какой-то образец перед глазами, иначе это будет гадание на кофейной, нет, полимерной гуще.

технолог54
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#4 Сообщение технолог54 » 21 ноя 2020, 20:27

А с заказчиками ничего не согласовывали. Обычно делаются образцы передаются заказчику передаются и если его устраивает, то это будет образец на который надо ориентироваться при производстве.

технолог54
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#5 Сообщение технолог54 » 21 ноя 2020, 20:45

Не зная назначения и параметры пленки, не видя фотографии геликов, трудно дать вам разумный совет, мое предположение, что у Вас неправильно выставлы температуры, но это только предположение.

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#6 Сообщение Evgen13 » 21 ноя 2020, 22:13

Мы и есть заказчики! (Покупатели плёнки)
Производство ещё с советских времён у нас оч. специфическое и плёнка тоже.
40 лет ей пользовались, есть на неё ТУ, где написано, что гелевые включения, дорожки и непроплавы не допускаются...
Она всегда была хорошей, только в последние годы не очень. Вот те, кто на пенсии сейчас, сидели на попе ровно, потому что тогда всех всё устраивало и о том - как выглядят указанные в ТУ дефекты на плёнке никто не собирался никаких каталогов составлять...
Гелики это - не гелики я НЕ знаю... Только предполагаю
Не спрашивайте "а как же вы её взяли у изготовителя?".
Я этим не занимался.

Что мне сделать? Выложить фотографии дефектов?

Дело в том, что если я буду писать подробности здесь, то легко спалю и свою контору и производителя, а смысла это делать не вижу.
Какие именно параметры плёнки нужны?
Назначение её разнообразно.
Или тогда в личку

технолог54
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#7 Сообщение технолог54 » 22 ноя 2020, 08:06

Можете написать в личку, но я так понимаю, из вашего пояснения, что вам надо почистить голову у вас скорей всего не гелики, а пригары это опять мое мнение, но очень похоже на это.

технолог54
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#8 Сообщение технолог54 » 22 ноя 2020, 08:17

И другой момент надо проверить работу термопар.

технолог54
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#9 Сообщение технолог54 » 22 ноя 2020, 08:29

Я не работал с фторопластом, но насколько я понимаю он очень термочуаствительный материал и любое изменение температур может приводить к данным последствиям.

Alexandr1989
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 255 раз
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#10 Сообщение Alexandr1989 » 22 ноя 2020, 08:30

Непроплав от гелика определяли лезвием: пленку зажимали в зажим и резали лезвием по включению - если легко лезвие шло - значит гелик, тяжело - непроплав...
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#11 Сообщение Evgen13 » 22 ноя 2020, 23:22

технолог54 писал(а):
22 ноя 2020, 08:29
Я не работал с фторопластом, но насколько я понимаю он очень термочуаствительный материал и любое изменение температур может приводить к данным последствиям.
Меня собственно что смущает - несколько рулонов и там две полосы идут - то сильнее видны, то слабее совершенно НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ расстоянии от краёв!
Это кмк косяк не с температурами, расплавом и т.п. а с уже действующими на застывающую плёнку крутящимися деталями

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#12 Сообщение Evgen13 » 22 ноя 2020, 23:32

Alexandr1989 писал(а):
22 ноя 2020, 08:30
Непроплав от гелика определяли лезвием: пленку зажимали в зажим и резали лезвием по включению - если легко лезвие шло - значит гелик, тяжело - непроплав...
А пример есть - как выглядит постоянная полоса из мелких неровностей, внешне немного отличающаяся от нормального вида плёнки?
Меня-то смущает,что две полосы полосы через все рулоны на одинаковом расстоянии от краёв и друг друга.
Ещё раз - я бестолочь в вопросах экструзии,просто предполагаю, что это не гелики так выстроились, а какой-то косяк протягивающих плёнку деталей. Завтра постараюсь фотки выложить

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#13 Сообщение Evgen13 » 23 ноя 2020, 00:09

Или к щели на формующей головке что-то прицепилось. Но вот в двух местах... Хм...

технолог54
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#14 Сообщение технолог54 » 23 ноя 2020, 08:00

Да это не гелики конечно, а где то грязь.начинайте смотреть с головы, так как скорей всего это идёт с того места.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#15 Сообщение Maks42 » 23 ноя 2020, 09:40

Возможно при останове/разогреве линии внутри где-то пригорает, а потом долго тянет.
Все относительно

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#16 Сообщение Kirilliq » 23 ноя 2020, 11:58

Evgen13 писал(а):
21 ноя 2020, 22:13
Мы и есть заказчики! (Покупатели плёнки)
Если вы и есть заказчики, то вам и не надо рабираться, где гелик (сшитый материал), а где - непроплав. Назовите это включением и забракуйте пленку. Какая вам разница, как получился брак, если пленка не годится? ФЭПы чаще сшиваются, чем дают непроплавы, насколько я помню. Полоса - вероятно след дефекта вала. Если вам нужно исключиь факт того, что это - цепочка включений, посмотрите срез при сильном увеличении. Если включение, то будет видна граница раздела.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 495 раз
Germany

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#17 Сообщение Артур69 » 23 ноя 2020, 15:20

Ну или никто отказываться от покупки не хочет и классификация недоработок связана с уровнем последующего уменьшения цены :-): . Это брак но ... Очень знакомо. Может конечно ошибаюсь.

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#18 Сообщение Evgen13 » 23 ноя 2020, 19:26

Да, есть мысль посмотреть срез (делаю это регулярно). Просто пока не могу взять кусок для исследования. Если без включений, там главное, чтобы утонения особо не было. Очень ответственная деталь, которая должна обеспечивать герметичность.
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#19 Сообщение Evgen13 » 26 ноя 2020, 23:18

Вот это что на плёнке, толщиной 300 мкм?
На включения совсем не похоже...
Но это пока не то, что по всей длине рулона...
Вложения
SAVE_20201126_231259.jpg
SAVE_20201126_231259.jpg (12.5 КБ) 638 просмотров
SAVE_20201126_231315.jpg
SAVE_20201126_231315.jpg (26.92 КБ) 638 просмотров
SAVE_20201126_231327.jpg
SAVE_20201126_231327.jpg (35.23 КБ) 638 просмотров

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#20 Сообщение Maks42 » 27 ноя 2020, 09:20

Это свили, вытянутые гелеобразные структуры полимера с более высоко молекулярной массой (вязкостью), как вариант, это может быть частично сшитый полимер.
Все относительно

тормунд
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 82 раза
Aruba

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#21 Сообщение тормунд » 27 ноя 2020, 12:08

Evgen13 писал(а):
23 ноя 2020, 19:26
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.
На вид плёнка очень "странная", без учёта явных геликов.
У вас с фильтровальным сеточным полотном по ГОСТ 3187-76, как дела и отношения?

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#22 Сообщение Evgen13 » 27 ноя 2020, 13:24

тормунд писал(а):
27 ноя 2020, 12:08
Evgen13 писал(а):
23 ноя 2020, 19:26
Сегодня мы нашли ма-аленький пузырёк ок. 0,3 миллиметра в плёнке - вот это похоже на гелик.
На вид плёнка очень "странная", без учёта явных геликов.
У вас с фильтровальным сеточным полотном по ГОСТ 3187-76, как дела и отношения?
Никак. Мы покупатели, а не производители.
Странная, потому что уникальная. Аналоги в мире только отдалённые.

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#23 Сообщение Evgen13 » 27 ноя 2020, 13:27

Maks42 писал(а):
27 ноя 2020, 09:20
Это свили, вытянутые гелеобразные структуры полимера с более высоко молекулярной массой (вязкостью), как вариант, это может быть частично сшитый полимер.
Чем это может грозить при эксплуатации, связанной со сваркой плёнки и её сложением-разложением?

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 495 раз
Germany

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#24 Сообщение Артур69 » 27 ноя 2020, 13:31

Evgen13 писал(а):
27 ноя 2020, 13:24
тормунд писал(а):
27 ноя 2020, 12:08


На вид плёнка очень "странная", без учёта явных геликов.
У вас с фильтровальным сеточным полотном по ГОСТ 3187-76, как дела и отношения?
Никак. Мы покупатели, а не производители.
Странная, потому что уникальная. Аналоги в мире только отдалённые.
https://www.nowofol.com/ru/fluoropolymer-films/

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10645
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2230 раз
Поблагодарили: 2298 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#25 Сообщение Maks42 » 27 ноя 2020, 14:15

Evgen13 писал(а):
27 ноя 2020, 13:27
Чем это может грозить при эксплуатации, связанной со сваркой плёнки и её сложением-разложением?
Скорее всего это наросты (утолщения), поэтому на сложение-разложение это должно мало повлиять, а вот если сварочный шов попадет на эти дефекты, то могут быть проблемы с его прочностью и герметичностью (надо проверять).
Все относительно

Evgen13
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2020, 21:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Королёв
Russia

Re: Внешний вид геликов, непроплавов и т.п. во фторопластовых и др. плёнках.

#26 Сообщение Evgen13 » 27 ноя 2020, 22:04

Да, типа того :)

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей