Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Alexey123
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2020, 15:52
Страна, Регион, Область: Новосибирск
Город: Новосибирск
Russia

Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#1 Сообщение Alexey123 » 26 окт 2020, 16:23

Добрый день.
Не можем сделать пакет майку, которая будет хорошо тянутся.
Во вложении 2 образца. Зеленый образец - покупной.
Фиолетовый - наш.

Размер 24*44, фальц 6 см, толщина 9 мкм.

Если за ручки в разные стороны потянуть зеленый образец - пакет будет хорошо тянуться.
Если также за ручки в разные стороны потянуть фиолетовый образец - пакет порвется не доходя до 50-70% растяжения по отношению к зеленому образцу.

Температуры на экструдере 185, 190, 195, 200, 195.
Пробовали ПНД 7000, 293, 10500 - пакет рвется.
Пробовали без мела, только ПНД + концентрат - пакет жесткий, рвется.
Пробовали добавлять линейку в разных пропорциях - пакет становится эластичнее, но все равно рвется. А если добавить линейки еще больше - тянется хорошо как зеленый образец, но пакет становится слишком хлипким.
Пробовали увеличивать и уменьшать температуры - пакет рвется.
Пробовали поднимать и опускать точку раздува - пакет рвется.

Да, где то чуть лучше качество, где то чуть хуже. На разных марках ПНД нужны разные температуры и разная точка кристализации. Но кардинально качество не менялось, пакет начинает тянуться и рвется. А если линейки добавить - получаем хлипкий пакет, который вес не держит, растягивается.
Т.е. если линейки мало - рвется, если больше - пакет становится не жестким.

Не можем понять что мы делаем не так.
Нам нужно получить качество по растяжению как у зеленого образца.
Как вы делаете тонкие макеты майки?
Вложения
IMG_8834.JPG
8_) _ 2020-10-26 20-05-14.jpg

технолог54
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 363 раза
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#2 Сообщение технолог54 » 26 окт 2020, 16:42

Для начала скажите производителя и марку красителя? Попробуйте сделать пакет без красителя и если он не будет рваться подбирайте краситель другого производителя.

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#3 Сообщение леха » 26 окт 2020, 16:54

Увеличением к раздува. Если нет головы меньшего диаметра то изготовте стабилизатор меньшего диаметра, установите его выше, скорости снижайте. Принцип ориентации нд плёнок на форуме расписан.

Или давайте фото шарика на стабилизаторе чтоб было видно выход чулка из головы и скорости.
Спасибо деду за Победу!

Alexandr1989
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 14:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 255 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#4 Сообщение Alexandr1989 » 26 окт 2020, 18:19

Ответ на поверхности - у вас низкий коэффициент раздува....
Любовь отвергнута
Душа уволена
Ничто не истинно
Всё дозволено
©Хасан ибн Саббах

Alexey123
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2020, 15:52
Страна, Регион, Область: Новосибирск
Город: Новосибирск
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#5 Сообщение Alexey123 » 27 окт 2020, 16:24

леха писал(а):
26 окт 2020, 16:54
Увеличением к раздува. Если нет головы меньшего диаметра то изготовте стабилизатор меньшего диаметра, установите его выше, скорости снижайте. Принцип ориентации нд плёнок на форуме расписан.

Или давайте фото шарика на стабилизаторе чтоб было видно выход чулка из головы и скорости.
Подскажите, где именно на форуме почитать про принцип ориентации нд пленкок? Что такое "НД"?
я на форуме искал, не нашел.

Пробовали ставить стабилизатор выше. Если выше - пленка более красивая, более прозрачная. И более хрупкая.
У нас получилось, что чем ниже - тем прочнее. Опускали вниз до тех пор, пока не пленка пятнами не пошла.

Alexey123
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 окт 2020, 15:52
Страна, Регион, Область: Новосибирск
Город: Новосибирск
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#6 Сообщение Alexey123 » 27 окт 2020, 16:28

технолог54 писал(а):
26 окт 2020, 16:42
Для начала скажите производителя и марку красителя? Попробуйте сделать пакет без красителя и если он не будет рваться подбирайте краситель другого производителя.
Спасибо за идею, попробуем без красителя.

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#7 Сообщение леха » 27 окт 2020, 18:22

Попробуйте использовать поиск в форуме.
Нд- соответственно пнд, 7000 не работал, сибур не нравится, 293 не лучший вариант, то есть от марки сырья прочность будет зависеть, но на её можно влиять.
Молекулы нужно развернуть(рвётся между честокола молекул). Есть конечно вариант что если рвётся в двух местах то причина в двух кусках мусора застрявших в головке, но ведь у Вас рвётся в любом месте.
Эти молекулы вытягиваются вдоль вытяжки постоянно до застывания плёнки, Развернуть их нужно резко и заморозить. Резко это коэффициент раздува и форма шарика. К раздува не изменён но стабилизатор имеет форму конуса. Если раздуваем с нижней части и с верхней то согласитесь что к раздува будет разным. Далее форма шарика может быть в форме шарика и в форме конуса и скорость разворота молекул будет различная при постоянной скорости разворота молекул в продольной направлении.
Чтоб иметь возможность молекулы резко развернуть поперёк их нужно сначала развернуть вдоль(головка для пнд) подостудить маленько, а то они шибко шустрые и махом разворачиваются вдоль., для этого и осуществляют подём стабилизатора.
Изменяя производительность мы коректируем скорость вытяжки к скорости раздува.
Последний момент, в идиале должно получится так : чулок перед заходом на стабилизатор уменьшает свой диаметр меньше чем диаметр головки, тогда естественно стабилизатор соответствующего диаметра. Но это при крайне низких значениях к раздува, который нам кстати неизвестен. Он же можитбыть столь низким что ничего толкового не выйдет. Чудес же не бывает.
Всё. Вроде.
Спасибо деду за Победу!

Евгений Прокопьевск
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 мар 2017, 13:51
Страна, Регион, Область: Кемеровская обл.
Город: Прокопьевск
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#8 Сообщение Евгений Прокопьевск » 02 ноя 2020, 18:06

темпиратуру на всех зонах подними градусов по 10.. и пвд 1кг не помешает.. и скорость побольше.. так 14- 15кг в час.. лучше 16-18 .. чем быстрее выход и выше темпиратуры , более эластичная плёнка.. 293 самое то под эти цели ,но его нет.. чем горячее голова тем лучше тянется ( опять таки работаем китайцем шнек 50 , )

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#9 Сообщение Alikseyka » 07 ноя 2020, 12:45

Доброго времени суток! Точно такая же проблема перепробывал все! Использую 25 ставролен 10 вторяк свой и 1.5 вд втор . Иногда вместо вд линейка втор эффекта никакого. Еще эксперементирую! Мож кто еще че подскажет?

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#10 Сообщение Alikseyka » 07 ноя 2020, 12:49

Работал и на сибуре и на узбеке и на калуше понравился узбек для толстого пакета и сокар азербот для тонкого но их пока нету. Ставролен так себе партия от партии отличается очень сильно

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#11 Сообщение леха » 07 ноя 2020, 13:52

Уже всё подсказанно. Вд и линейный не нужны для решение обозначеной проблемы. Грех хвалится, но до решения я сам допёр, а тут уже всё наблюдечке с голубой каёмочкой и не выходит. Значит есть причина, но как нам её увидеть то? Или услышать, хотя бы. Если не хотите всё подробно описать то думайте почему в одну сторону рвётся, а в противоположную нет.
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#12 Сообщение леха » 07 ноя 2020, 13:56

Пс: забыл добавить что краситель тоже не виноватый.
Спасибо деду за Победу!

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#13 Сообщение Alikseyka » 08 ноя 2020, 10:04

Шар бокал в 60 см от стола голова 90 рвется прирастяжении ручек в стороны . Щас пробую стабилизатор поднял место раскрытия 1 м от стола обдув минимальный пока не знаю че получится видео немогу скинуть формат не понимает

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#14 Сообщение Alikseyka » 08 ноя 2020, 11:13

На сайт не могу скинуть видео неверное расширение могу на ватсап

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#15 Сообщение леха » 08 ноя 2020, 11:38

На сайте можно фото прикрепить к ответу.
У Вас хоть какая то плёнка получалась крепкой? Это отчасти вопрос по дорну так как китайские головки могут быть не совсем для нд учитывая диаметр головки.
Напомните какая ширина плёнки при диаметре дорна90мм.
Постарайтесь не растягивать чулок на стабилизаторе - чтоб не уменьшать коэффициент раздува, в идиале - добиться уменьшение диаметра чулка перед заходом на стабилизатор, а добиться этого можно попытаться игрой с скоростью и высотой постановки стабилизатора. Разумеется что стабилизатор должен быть минимально подходящего диаметра.
Тоесть раздув со второй трети высоты стабилизатора вообще не догма. Как и высота его постановки.
Спасибо деду за Победу!

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#16 Сообщение Alikseyka » 08 ноя 2020, 12:29

Голова 90 станок универсал
Вложения
16048276344296791691810101785206.jpg

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#17 Сообщение Alikseyka » 08 ноя 2020, 12:38

Пакет 24 на 42 фальцы 6.5 .и такая же песня на алеко 500 хотя раскрытие хорошее

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#18 Сообщение леха » 08 ноя 2020, 12:53

На алеко 500, если старый, вм, даже штатив стабилизатора слишком коротко и высоты линии недостаточно, стабилизатор толстый шибко и высыто линии маловато.
Или у Вас новый алеко? Ну не ясновидение же тут форумчане. Для этой машинки проблема решается подбором марки сырья.
Спасибо деду за Победу!

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#19 Сообщение леха » 08 ноя 2020, 12:59

На фото всё правильно, только бокал нужно нокруглее сделать,.
На фото 34 это экструзия?
Пробуйте снижать скорости.
Спасибо деду за Победу!

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#20 Сообщение Alikseyka » 08 ноя 2020, 13:20

Алеко вм а на фото универсал 800 .34 это вытяжка а шнек 21
Вложения
16048307790641566172863906539541.jpg
А это алеко

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#21 Сообщение леха » 08 ноя 2020, 13:40

На алеко шарик нужный, стабилизатор толстый. Пробуйте снизить скорости. На китайском возможно лучше башню опустить. Например экструзия 16 *34/21= 25,9 валы
Но есть подозрение что обдув слишком мал будет. То есть вполне возможно что проще на алеко этот заказ исполнить изготовив новый стабилизатор и более длинный штатив для него.
Сырьё ставролен?
Спасибо деду за Победу!

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#22 Сообщение Alikseyka » 08 ноя 2020, 14:20

На алеко така же херня хоть и раскрытый даже выше поднимал . Первак ставролен в последнее время более мение приемлимый. Пока на нем мучаюсь жду когда сокар азер

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#23 Сообщение Alikseyka » 08 ноя 2020, 14:21

На алеко могу поднять на 30 см

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#24 Сообщение леха » 08 ноя 2020, 14:46

Попробуйте лучше скорость снизить.
Спасибо деду за Победу!

Alikseyka
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 ноя 2020, 16:54
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Гулькевичи
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#25 Сообщение Alikseyka » 17 ноя 2020, 16:43

Всем привет подскажите какой коэффициент раскрытия оптимален

леха
Старпом
Сообщения: 4903
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1490 раз
Поблагодарили: 866 раз
Russia

Re: Пакет майка 24*44 рвется при растяжении

#26 Сообщение леха » 17 ноя 2020, 17:07

Условная цифра, так как от свойст марки зависит. В инструкции к Вашему алеко 4,5, если память не изменяет.
Кстати у ВМ можно и меньшего диаметра головку преобрести.
Спасибо деду за Победу!

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей