Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#1 Сообщение DudnykV » 23 июн 2020, 09:29

Добрый день, уважаемые форумчане.

Устанавливается линия для производства листа ПНД. Одним из критериев, которому должен отвечать лист, является глянцевая гладкая поверхность. Как этого добиться из ПНД?
Интересует вопрос рецептуры для производства ПНД листа (от 2 до 20 мм.). На каких марках сырья работаете, какие добавки вводите и % ввода.
Возможно, данный вопрос уже обсуждался ранее, сбросьте ссылку.
Буду очень благодарен за любую помощь и информацию по данному вопросу. У многих из Вас есть реальный опыт по подбору сырья и настройке подобных линий, пишите в личку, сможем обговорить условия помощи.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10275
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 2082 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#2 Сообщение Maks42 » 23 июн 2020, 09:42

extrusion-f10/2-t28506.html
Если железо из Европы, то запускается на раз, а если из Китая, то надо делать тестовую приемку в Китае, а то может вообще не запуститься.
Все относительно

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 420 раз
Контактная информация:

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#3 Сообщение Shadow » 23 июн 2020, 11:13

Maks42 писал(а):
23 июн 2020, 09:42
extrusion-f10/2-t28506.html
Если железо из Европы, то запускается на раз, а если из Китая, то надо делать тестовую приемку в Китае, а то может вообще не запуститься.
И желательно на своем сырье. А то потом китайцы скажут - нууу мы то на своем делали, а ваше мы не понимать.

технолог54
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 313 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#4 Сообщение технолог54 » 24 июн 2020, 13:14

У вас листы с большим разбегом по толщине, для каких целей собираетесь их делать? Ведь от этого во многом зависит рецептура и процент добавления добавок.

DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#5 Сообщение DudnykV » 25 июн 2020, 10:12

Добрый день!
Спасибо за ответы.

К сожалению, линия производства Китай. Сами собираем и будем запускать.
Мы будем только производить листы. Что то из них делать, пока что, в планах не стоит. Максимальная ширина листа 1500 мм., поэтому на данный момент стоит задача произвести ПНД листы гладкие (с максимально глянцевой поверхностью), разнотолщинность менее 5%.

технолог54
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 313 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#6 Сообщение технолог54 » 25 июн 2020, 10:37

Я ведь не ради интереса спросил, просто от того где применяется лист рецептура может быть разной, что он глянцевый понятно, а есть и другие требования, а запускать Вы тоже сами будете, китайцы не приедут? И следующий вопрос, Вы как правильно советовали коллеги линию в Китае принимали?

ver2hay
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 74 раза
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#7 Сообщение ver2hay » 25 июн 2020, 11:08

DudnykV писал(а):
25 июн 2020, 10:12
Добрый день!
Спасибо за ответы.

К сожалению, линия производства Китай. Сами собираем и будем запускать.
Мы будем только производить листы. Что то из них делать, пока что, в планах не стоит. Максимальная ширина листа 1500 мм., поэтому на данный момент стоит задача произвести ПНД листы гладкие (с максимально глянцевой поверхностью), разнотолщинность менее 5%.
Знаком с производством листов, у вас не получится, как уже было замечено выше, изготавливать листы в диапазоне 2-20 мм.

Также знаю людей, которые собирали линию по производству листов своими силами - (экструдер отткуда, насос расплава отсюда, соэкструдер третий, голова четвертый поставщик, программу писали сами) - за 2 года собрали. потом 6 месяцев еще на подбор рецептур и доработки ньюансов - итого около 3 лет)))

Лучше купить нового китайца , как сделали вы))) он стоит 150 000 USD и с ним работать) Европа и Америка от 1 млн Euro...

DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#8 Сообщение DudnykV » 26 июн 2020, 10:28

технолог54 писал(а):
25 июн 2020, 10:37
Я ведь не ради интереса спросил, просто от того где применяется лист рецептура может быть разной, что он глянцевый понятно, а есть и другие требования, а запускать Вы тоже сами будете, китайцы не приедут? И следующий вопрос, Вы как правильно советовали коллеги линию в Китае принимали?
Добрый день!
Вы абсолютно правы, говоря о приемке и запуске, но этого ничего не было и не будет. И на это я никак повлиять не мог, имеем то что имеем.
О применении данных листов, как я и говорил и выше, конкретно сказать не смогу, мы собираемся только производить данные листы и продавать, а где их будут применять, возможно будет узнать только при оформлении заказа, таковых у нас сейчас нет.
Поэтому и интересует на каких марках сырья работаете, какие добавки, % ввода. Я понимаю, что это все индивидуально и зависит от большого количества факторов. Но имея информацию от вас (кто на своем опыте проверил, что лучше, а что вообще не стоит и пробовать) отталкиваясь от ваших данных будет намного быстрее подобрать рецептуру для себя.

технолог54
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 313 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#9 Сообщение технолог54 » 26 июн 2020, 10:48

Не знаю Вам тогда надо хотя бы провести какие-то маркетинговые исследование, на что сейчас есть спрос и от этого тогда плясать. На мой взгляд запускать толстый лист вам сейчас не следует, так как это будет трудновато. Начинать надо с более тонких размеров. Это моё мнение. Насчет рецептуры она Вам пока и не требуется, так как сборка у Вас будет проходить не быстро.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10275
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 2082 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#10 Сообщение Maks42 » 26 июн 2020, 11:41

Все относительно

DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#11 Сообщение DudnykV » 26 июн 2020, 12:43

технолог54 писал(а):
26 июн 2020, 10:48
Не знаю Вам тогда надо хотя бы провести какие-то маркетинговые исследование, на что сейчас есть спрос и от этого тогда плясать. На мой взгляд запускать толстый лист вам сейчас не следует, так как это будет трудновато. Начинать надо с более тонких размеров. Это моё мнение. Насчет рецептуры она Вам пока и не требуется, так как сборка у Вас будет проходить не быстро.
По поводу маркетинговых исследований: на сайте сделали страничку с листами ПНД. Поступают звонки от потенциальных покупателей. В основном необходимо небольшое количество (5-10 шт.), область применения самая разная. Но общий запрос это: глянцевая поверхность и лист должен быть ровным.
За то время, которое будет потрачено на установку линии, необходимо определиться с чего начинать, на каком сырье работать, произвести закупку. Поэтому и возникли вопросы, чтобы в будущем не терять время.

DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#12 Сообщение DudnykV » 26 июн 2020, 12:55

Maks42 писал(а):
26 июн 2020, 11:41
Начните с ПНД экструзионный пленочный
Спасибо. Также склоняюсь пленочному ПНД, ранее встречал отзыв о положительных результатах при производстве листа из ПНД 293-285Д.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#13 Сообщение Себастьян » 26 июн 2020, 13:51

На китайской линии,если не секрет,кстати,что именно купили, какие ТТХ? Насос расплава есть? Ваши размеры в самом лучшем случае,4-20 мм. Тоньше 4 на такой линии очень трудно получить. И впереди у Вас много интересного проведенного времени будет.
Пишите, поможем.
Не было ничего. И вдруг.

DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#14 Сообщение DudnykV » 26 июн 2020, 18:14

Себастьян писал(а):
26 июн 2020, 13:51
На китайской линии,если не секрет,кстати,что именно купили, какие ТТХ? Насос расплава есть? Ваши размеры в самом лучшем случае,4-20 мм. Тоньше 4 на такой линии очень трудно получить. И впереди у Вас много интересного проведенного времени будет.
Пишите, поможем.
Согласен с вами насчет 2 мм., более того у меня вызывает сомнение возможность этой линии для производства листа 20 мм. Хотя бы лист 10 мм. получить нормального качества. Времени на получения положительного результата будет потрачено много, только интересным его назвать язык не поворачивается ;;-)))


Секретов нет, как и, к сожалению, насоса расплава.

Одношнековый экструдер FS 135/30 (L/D 30:1), макс производительность 1300 кг/час, 80 об/мин, 6 зон нагрева.

Относительно головы инф. мало: макс ширина 1800 мм., 9 зон нагрева.

Каландровая секция: 3-валковая, вертикальная, d = 600 мм.

Все остальное стандартно: загрузчики, рольганг, тянущие и т.д.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10275
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2001 раз
Поблагодарили: 2082 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#15 Сообщение Maks42 » 26 июн 2020, 20:28

Необходимо озаботиться замкнутой системой циркуляции воды в каландрах, куда необходимо залить конденсат или любую другую подготовленную воду. Эта вода должна охлаждаться внешней водой через теплообменник, так вы сможете дольше сохранить работоспособность валов.
Все относительно

DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#16 Сообщение DudnykV » 26 июн 2020, 21:20

Maks42 писал(а):
26 июн 2020, 20:28
Необходимо озаботиться замкнутой системой циркуляции воды в каландрах, куда необходимо залить конденсат или любую другую подготовленную воду. Эта вода должна охлаждаться внешней водой через теплообменник, так вы сможете дольше сохранить работоспособность валов.
Данный вопрос решился сразу, на складе были 2 рабочих чиллера от другой линии. Докупили только пластиковый бак для теплоносителя.

lvbnhbq
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 19 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#17 Сообщение lvbnhbq » 29 июн 2020, 10:00

С сырьем и рецептурами все стандартно. До 6мм можно 276 свыше 273 и его модификации. Для блеска экструзионная добавка. Основная проблема равномерное охлаждение листа. Эта проблема сдерживает и производительность. Более 500 кг в час не получалось ни на одной толщине. Диапазон от1.5 до 25мм.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#18 Сообщение Себастьян » 29 июн 2020, 10:19

1,5 мм на той же линии? Это здорово. У меня 3 мм- 25 мм. Тоньше 3 не получается.
Не было ничего. И вдруг.

технолог54
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 313 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#19 Сообщение технолог54 » 29 июн 2020, 10:37

lvbnhbq писал(а):
29 июн 2020, 10:00
С сырьем и рецептурами все стандартно. До 6мм можно 276 свыше 273 и его модификации. Для блеска экструзионная добавка. Основная проблема равномерное охлаждение листа. Эта проблема сдерживает и производительность. Более 500 кг в час не получалось ни на одной толщине. Диапазон от1.5 до 25мм.
Добавлю свои небольшие дополнения блеск и глянец можно получить добавкой линейного полиэтилена.

ver2hay
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 74 раза
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#20 Сообщение ver2hay » 29 июн 2020, 12:22

lvbnhbq писал(а):
29 июн 2020, 10:00
С сырьем и рецептурами все стандартно. До 6мм можно 276 свыше 273 и его модификации. Для блеска экструзионная добавка. Основная проблема равномерное охлаждение листа. Эта проблема сдерживает и производительность. Более 500 кг в час не получалось ни на одной толщине. Диапазон от1.5 до 25мм.
А у вас кто производитель линии? Напишите, пожалуйста, поставщика.

lvbnhbq
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 19 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#21 Сообщение lvbnhbq » 29 июн 2020, 15:29

Китай но не бюджет HENGRUI .

DudnykV
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 19 июн 2020, 09:31
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#22 Сообщение DudnykV » 29 июн 2020, 17:13

lvbnhbq писал(а):
29 июн 2020, 10:00
С сырьем и рецептурами все стандартно. До 6мм можно 276 свыше 273 и его модификации. Для блеска экструзионная добавка. Основная проблема равномерное охлаждение листа. Эта проблема сдерживает и производительность. Более 500 кг в час не получалось ни на одной толщине. Диапазон от1.5 до 25мм.
Какую экструзионную добавку для блеска вы бы посоветовали и % ввода?
Вопрос равномерного охлаждения беспокоит больше всего. Есть опыт производства листа 1,5 мм из 273. Толщина небольшая и казалось проблем возникнуть не должно, но лист выходил немного неровным (края приподнимались). Объем заказа был небольшой, так и не успели подобрать температурные режимы, чтобы на выходе получить идеально ровный лист.

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#23 Сообщение Себастьян » 30 июн 2020, 13:23

lvbnhbq писал(а):
29 июн 2020, 10:00
Диапазон от1.5 до 25мм.
А принудительное воздушное охлаждение листа установлено на линии? Используете?
Не было ничего. И вдруг.

lvbnhbq
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 19 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#24 Сообщение lvbnhbq » 02 июл 2020, 10:21

Нет но есть дополнительный калибр

Аватара пользователя
Себастьян
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 13:51
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#25 Сообщение Себастьян » 02 июл 2020, 12:36

Дополнительный калибр. Система валов с регулировкой температуры после каландра?
Не было ничего. И вдруг.

lvbnhbq
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26 июл 2013, 10:00
Страна, Регион, Область: Владимирская обл
Город: Россия
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 19 раз
Russia

Re: Экструзия ПНД листа 2-20 мм.

#26 Сообщение lvbnhbq » 06 июл 2020, 09:21

Совершенно верно. Довольно нужная опция.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя