Страница 1 из 2

"Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 06 дек 2019, 17:11
Gray wolf
Друзья!
Подскажите как решить проблему "выгорания" листа ПВХ.
Лист ПВХ со-экструзионный.
Верхний слой без содержания мела.
Под УФ излучением белеет.
Пигменты 8 по светостойкости плюс добавляем УФ- стабилизаторы и УФ абсорберы.
Стабилизатор пробовали использовать Pb и Сa-Zn от разных ведущих компаний.
Лист применяется для изготовлений изделий наружного применения.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 06 дек 2019, 17:23
serj364
Gray wolf писал(а):
06 дек 2019, 17:11
Друзья!
Подскажите как решить проблему "выгорания" листа ПВХ.
Лист ПВХ со-экструзионный.
Верхний слой без содержания мела.
Под УФ излучением белеет.
Пигменты 8 по светостойкости плюс добавляем УФ- стабилизаторы и УФ абсорберы.
Стабилизатор пробовали использовать Pb и Сa-Zn от разных ведущих компаний.
Лист применяется для изготовлений изделий наружного применения.

Каково применение листа? Подозреваю, что реклама.
Чем обосновано то, что мел не применяется в наружном слое? Какова толщина наружного слоя? Какие режимы производства листа? Назовите производителя пигментов. Желательно рецепт в студию (можно в личку)

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 06 дек 2019, 17:51
Kirilliq
"Кофе" он же "шоколад" - один из самых проблемных цветов в ПВХ, да и не только. Тут недавно был пост про ПП, где в примерно том же оттенке деталь выгорает сильнее других цветов. У меня есть ничем не подтвержденная теория, что те железоокисные пигменты, которые применяются для рецептуры этого цвета, хотя сами и светостабильны, сильно ускоряют деградацию полимеров. Производители сайдинга (кроме одного) и водостоков в этом цвете делают внешний слой в этом цвете из другого полимера, так называемого акрила. И я знаю, где его купить в Питере. Если не найдете решения с ПВХ, обращайтесь.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 06 дек 2019, 17:52
Gray wolf
serj364 писал(а):
06 дек 2019, 17:23
Gray wolf писал(а):
06 дек 2019, 17:11
Друзья!
Подскажите как решить проблему "выгорания" листа ПВХ.
Лист ПВХ со-экструзионный.
Верхний слой без содержания мела.
Под УФ излучением белеет.
Пигменты 8 по светостойкости плюс добавляем УФ- стабилизаторы и УФ абсорберы.
Стабилизатор пробовали использовать Pb и Сa-Zn от разных ведущих компаний.
Лист применяется для изготовлений изделий наружного применения.

Каково применение листа? Подозреваю, что реклама.
Чем обосновано то, что мел не применяется в наружном слое? Какова толщина наружного слоя? Какие режимы производства листа? Назовите производителя пигментов. Желательно рецепт в студию (можно в личку)
Так как один очень умный и известный в среде полимерщиков назвал "выгорание" "выбеливание" или беление - вымеливанием. Мел из рецептуры убрали.
Наружный слой от 175 до 200 мкм.
Режимы производства верхнего слоя по зонам цилиндра от 160 до 180, адаптер 175, голова 185 до 195 С.
Производитель мастербатча известный немецкий концерн.
Рецепт:
ПВХ 100 м.ч.
Стабилизатор комплексный 5.2 м.ч.
Модификатор перерабатываемости 1.0 м.ч.
Пигменты 5 м.ч.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 06 дек 2019, 17:54
Gray wolf
Kirilliq писал(а):
06 дек 2019, 17:51
"Кофе" он же "шоколад" - один из самых проблемных цветов в ПВХ, да и не только. Тут недавно был пост про ПП, где в примерно том же оттенке деталь выгорает сильнее других цветов. У меня есть ничем не подтвержденная теория, что те железоокисные пигменты, которые применяются для рецептуры этого цвета, хотя сами и светостабильны, сильно ускоряют деградацию полимеров. Производители сайдинга (кроме одного) и водостоков в этом цвете делают внешний слой в этом цвете из другого полимера, так называемого акрила. И я знаю, где его купить в Питере. Если не найдете решения с ПВХ, обращайтесь.
ASA рулит :-):

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 06 дек 2019, 17:59
Kirilliq
Gray wolf писал(а):
06 дек 2019, 17:54
ASA рулит :-):
Ну вот, вы в теме! никакой интриги не получилось.
Привет известному немецкому концерну :)
P.S. "Вымеливание" (chalking) связано с уносом поверхностного слоя полимера, наполнитель не мигрирует, тем более в жестком. У вас там все равно неорганики процентов 5 получается, вот она и дает такую красоту после разрушения поверхностной пленки. Чем грубее частицы неорганики и больше их в композиции, тем ощутимей результат. Выводы очевидны.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 06 дек 2019, 18:44
serj364
Вот видите, Вы все и сами прекрасно знаете :-):

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 07 дек 2019, 13:44
тормунд
Gray wolf писал(а):
06 дек 2019, 17:52
Так как один очень умный и известный в среде полимерщиков назвал "выгорание" "выбеливание" или беление - вымеливанием.
Желаю быть знакомым.
Явки, пароли в студию, пожалуйста.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 08 дек 2019, 19:46
новичёк
А из чего сделан Ваш пигмент. Его состав. Есть ли в составе сажа
И с какими дозировками светостабилизаторов Вы работаете
Бывали ли у Вас комплексные стабы свинца с ДОФС.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 09:00
Gray wolf
новичёк писал(а):
08 дек 2019, 19:46
А из чего сделан Ваш пигмент. Его состав. Есть ли в составе сажа
И с какими дозировками светостабилизаторов Вы работаете
Бывали ли у Вас комплексные стабы свинца с ДОФС.
Пигмент на неорганических пигментах. Ca-Zn стабилизатор. Сажи нет.
Дозировка УФ- светостабилизатора 0,15 м.ч. УФ - абсорбера 0,15 м.ч.
Стабы использовали и на Pb усиливали ДОФС ом.
Делали стабилизатор на основе ДОФС а. Результат приблизительно одинаков.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 09:09
тормунд
Gray wolf писал(а):
09 дек 2019, 09:00
Дозировка УФ- светостабилизатора 0,15 м.ч. УФ - абсорбера 0,15 м.ч.
Мы чукотские без предрассудков, но нас в ступор ставят прописанные значения в 0,15 м.ч
В процентном соотношении это сколько?

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 09:51
Gray wolf
тормунд писал(а):
09 дек 2019, 09:09
Gray wolf писал(а):
09 дек 2019, 09:00
Дозировка УФ- светостабилизатора 0,15 м.ч. УФ - абсорбера 0,15 м.ч.
Мы чукотские без предрассудков, но нас в ступор ставят прописанные значения в 0,15 м.ч
В процентном соотношении это сколько?
Это массовые части, сокращенно м.ч.
На 100 кг ПВХ
0.15 кг УФ стабилизатора
0.15 кг УФ абсорбера.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 10:48
тормунд
Gray wolf писал(а):
09 дек 2019, 09:51
Это массовые части, сокращенно м.ч.
На 100 кг ПВХ
0.15 кг УФ стабилизатора
0.15 кг УФ абсорбера.
Такими пропорциями вы ни чего не добьётесь.
-что значит на 100 кг ПВХ? :cry_ing:
У вас вводить добавки нужно до 5%!!!
И это от общего обЪёма рецептурного кг!!!!
А у вас, что получается?
И вы ещё хотите стойкости

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 11:51
Kirilliq
тормунд писал(а):
09 дек 2019, 10:48
-что значит на 100 кг ПВХ? :cry_ing:
Это у пвхшников так принято дозировки обозначать. 0,15 частей (phr) соответствует 0.15/(100+5,2+5+1)*100=0,13%, где 100+5,2+5+1 - общая масса компонентов рецептуры.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 12:30
тормунд
Kirilliq писал(а):
09 дек 2019, 11:51
Это у пвхшников так принято дозировки обозначать. 0,15 частей (phr) соответствует 0.15/(100+5,2+5+1)*100=0,13%, где 100+5,2+5+1 - общая масса компонентов рецептуры.
Это я понимаю, что ПВХ считается по "процентному содержанию", как в пищёвке. Ибо в ПВХ смешано Круглое с квадратным и у них "круглое носят а квадратное катают" :hi_hi_hi:
Но 0.15 от 100 явно ...ну не то, что бы мало...но чуть более чем "НИЧЕГО" !?
Зачем изводить продукт если нет задачи получить устойчивый к воздействию товар? :cry_ing:

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 12:47
serj364
тормунд писал(а):
09 дек 2019, 10:48

Такими пропорциями вы ни чего не добьётесь.
У вас вводить добавки нужно до 5%!!!
И вы ещё хотите стойкости
Прошу прощения, но 5% светостабилизатора - это почти уже уровень суперконцентрата :sh_ok:
С таким процентом ввода профиль получится золотым

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 14:14
Gray wolf
serj364 писал(а):
09 дек 2019, 12:47
тормунд писал(а):
09 дек 2019, 10:48

Такими пропорциями вы ни чего не добьётесь.
У вас вводить добавки нужно до 5%!!!
И вы ещё хотите стойкости
Прошу прощения, но 5% светостабилизатора - это почти уже уровень суперконцентрата :sh_ok:
С таким процентом ввода профиль получится золотым
Вопрос заключался в том, что происходит с профилем? Почему белеет, даже с такой защитой от УФ?

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 15:12
Kirilliq
тормунд писал(а):
09 дек 2019, 12:30
Но 0.15 от 100 явно ...ну не то, что бы мало...но чуть более чем "НИЧЕГО" !?
Дозировка вполне обычная, рекомендации производителя от 0,1 до 1%: https://polymer-additives.specialchem.c ... inuvin-312 Любой уважающий себя производитель добавки рекомендует дозировку раза в 2 больше обычно применяемой.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 15:16
новичёк
А можно заменить светостабилизаторы?

Например Попробовать HALS-ы.
Типа Ричвин 292 и 944

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 16:02
serj364
Gray wolf писал(а):
09 дек 2019, 14:14
Вопрос заключался в том, что происходит с профилем? Почему белеет, даже с такой защитой от УФ?
Вероятно по тем причинам, которые указал уважаемый Kirilliq.
Так же рекомендую прочитать книгу Ч. Уилки "Поливинилхлорид". В ней много интересного по теме ПВХ

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 16:23
новичёк
Ч.Улки с сотоварищи описывает рецептуры на основе меркаптида олова в светлом цвете. на страничке от 540-ой и далее....

Здесь же вопрос немного в другом.
Коричневый цвет. Скорее всего на основе железоокисного пигмента.
внешний слой без мела.
на стабах или свинца или КаЦе.

подобный коричневый окрас идёт в окно. Но под декорирование пленкой с внешней стороны.
сама по себе такая окраска на солнце так же выгорает.
две недели назад узнал, что вроде есть коричневый пигмент с защитой от УФ в Германии. Вроде как для окна. Но пока марку не узнал.

Этот вопрос ещё интересен тем, что так же быстро выгорают доски ДПК/ПВХ в этом цвете. И там это проблема.

Поэтому поиск ответа может быть интересен всем
-заменить светостабилизаторы
-ввести в краситель сажу... А вот с какой дозировки сажа начнёт работать?

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 17:11
Kirilliq
новичёк писал(а):
09 дек 2019, 16:23
Коричневый цвет. Скорее всего на основе железоокисного пигмента.
У меня дипломная деятельность в Менделеевском была связана с пиролизом хлорсодержащей органики, кинетику CVD изучал. Когда цифры анализировал, получилось, что хлорид трехвалентного железа, образованный при реакции с печкой, возгоняется и принципиально ускоряет разложение хлорорганики с образованием пироуглерода :), что не позволило выявить более интересовавшие нас закономерности. С тех пор с подозрением отношусь к кислотам Льюиса. Мне думается, что и в ПВХ трехвалентное железо переходит в хлорид, который по какой-то причине активно способствует дальнейшему отщеплению хлора. Если это правда, то трехвалентное железо, ПВХ и ультрафиолет не должны встречаться.
Но странно, что подобные результаты видел и с полимерами, не содержащими хлора.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 18:02
тормунд
Kirilliq писал(а):
09 дек 2019, 15:12
Дозировка вполне обычная, рекомендации производителя от 0,1 до 1%: https://polymer-additives.specialchem.c ... inuvin-312 Любой уважающий себя производитель добавки рекомендует дозировку раза в 2 больше обычно применяемой.
Последние слова в рекомендации от производителя сказано, что в зависимости от эксплуатационных требований к изделию.
Вывод и итог понятен (для меня) сыпать нужно как в "кашу маслом не испортишь", но и дурить до поломки причиндалов не следует.
Предписано производителем 1%...сыпь и не выёживайся.

Нууу у у у у ......" но 5% светостабилизатора - это почти уже уровень суперконцентрата и по цене приравнен к золоту"
Тут я точно уже пас.
Экономика производства выстроена не верно или цена на золото упала.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 20:27
serj364
тормунд писал(а):
09 дек 2019, 18:02
Тут я точно уже пас.
Экономика производства выстроена не верно или цена на золото упала.
Что бы Вы понимали, к примеру килограмм Tinuvin 783 стоит 1260 рублей, т. е. при заявленной Вами дозировке стоимость кг смеси поднялась бы примерно на 60 рублей

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 09 дек 2019, 23:10
тормунд
serj364 писал(а):
09 дек 2019, 20:27
Что бы Вы понимали, к примеру килограмм Tinuvin 783 стоит 1260 рублей, т. е. при заявленной Вами дозировке стоимость кг смеси поднялась бы примерно на 60 рублей
Со счётами и глинянными табличками не ношусь, но вам определённо нужно делать выбор.
Вы перекладываете на потребителя возрастающую стоимость и качество, либо потребитель не бухтит и хавает существующее.
У вас при любом раскладе вилы, себестоимость растёт.
До цен в золоте не близко. :a_g_a:

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 10 дек 2019, 10:52
serj364
тормунд писал(а):
09 дек 2019, 23:10
Со счётами и глинянными табличками не ношусь, но вам определённо нужно делать выбор.
Вы перекладываете на потребителя возрастающую стоимость и качество, либо потребитель не бухтит и хавает существующее.
У вас при любом раскладе вилы, себестоимость растёт.
До цен в золоте не близко. :a_g_a:
Предложенная Вами модель взаимодействия с потребителем в условиях высокой конкуренции не актуальна.
Сравнение с золотом было не в прямом смысле

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 10 дек 2019, 17:04
тормунд
serj364 писал(а):
10 дек 2019, 10:52
Предложенная Вами модель взаимодействия с потребителем в условиях высокой конкуренции не актуальна.
Вариант второй рулит..путь жуют то что есть и не пищат.
В великой перемоге большинство производителей прозябают.
СлиФФки снимать дано лишь не всем.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 11 дек 2019, 10:25
serj364
тормунд писал(а):
10 дек 2019, 17:04
serj364 писал(а):
10 дек 2019, 10:52
Предложенная Вами модель взаимодействия с потребителем в условиях высокой конкуренции не актуальна.
Вариант второй рулит..путь жуют то что есть и не пищат.
В великой перемоге большинство производителей прозябают.
СлиФФки снимать дано лишь не всем.
Если сливки давно сняты, приходится всем хлебать не жирное молоко.
На сей ноте предлагаю закончить флуд в данной теме

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 11 дек 2019, 14:53
Gray wolf
serj364 писал(а):
11 дек 2019, 10:25
тормунд писал(а):
10 дек 2019, 17:04

Вариант второй рулит..путь жуют то что есть и не пищат.
В великой перемоге большинство производителей прозябают.
СлиФФки снимать дано лишь не всем.
Если сливки давно сняты, приходится всем хлебать не жирное молоко.
На сей ноте предлагаю закончить флуд в данной теме
Друзья не ругайтесь.
Мы делали эксперименты. При дозировке по 0.5 м.ч. УФ стаба и 0.5 м.ч. УФ абсорбера результат не координально меняется.
Лист белеет. Т.о. добавление УФ стабов и абсорберов не панацея.
Идея с кислотами Льюиса неплохая, и "великие" написатели учебников об этом писали. Смущает то, что и с полимерами не содержащими хлор беление так же присутствует.

Re: "Выгорание" листа ПВХ

Добавлено: 11 дек 2019, 20:33
тормунд
Gray wolf писал(а):
11 дек 2019, 14:53
1) При дозировке по 0.5 м.ч. УФ стаба и 0.5 м.ч. УФ абсорбера результат не координально меняется.
Лист белеет. Т.о. добавление УФ стабов и абсорберов не панацея.
2)Идея с кислотами Льюиса неплохая, и "великие" написатели учебников об этом писали. Смущает то, что и с полимерами не содержащими хлор беление так же присутствует.
Ни разу не думал руганью промышлять.
1) За какие сроки реакция начинает проявляется и в каких условиях?
2) Дык... природа-МАТЬ до того ещё всё предусмотрела... всё стареет, разрушается, разваливается.
Наегорить её не получится, сама утилизирует, без ЭКОБИОНАНО.

Kirilliq вариант предложил с акрилом на внешний слой весьма живой :co_ol: