Крупнейшая независимая площадка для обсуждения вопросов производства и переработки пластмасс и эластомеров различными способами. Рекомендации ведущих специалистов. https://forum.e-plastic.ru/
Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста. Думаем, какое оборудование лучше приобрести для очистки шнеков экструдера (пленка, ПВД, ПНД).
Упираемся в два варианта - пескоструй с пластиковой дробью (эконом вариант) или айс-бластер с сухим льдом (намного дороже).
Есть конечно смущения на этот счет. По пескострую - надо ждать пока немного остынет расплав. По айс-бластеру - нужно опробовать.
Какой вариант более предпочтительный? Может у кого есть такой опыт..
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 01 ноя 2019, 08:29
Елена ПластЭксперт
Видела на К-шоу как работает пескоструй - песня!
Сейчас закачаю видео и выложу.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 01 ноя 2019, 09:10
Елена ПластЭксперт
Видео не очень передает качество очищенного материала, но царапин пластиковый "песок" не оставляет.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 01 ноя 2019, 09:30
konskirus
Уважаемые коллеги! Я понимаю, что все советское разрушено до основания и забыто. Но если Вы не видели этого на российских предприятиях, это не значит, что это изобрели китайцы. Стеклоструйная обработка (обработка стеклянными шариками), установки по такой обработке известны с 80-х годов прошлого века. Только вот для полиэтилена и полипропилена нет ничего лучше старой доброй газовой горелки... (Для ПВХ не использовать!!!)
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 01 ноя 2019, 09:42
Maks42
Пробовали сухим льдом, не впечатлило, пескоструй с дуропластом намного лучше.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 08 ноя 2019, 17:53
Ibrox85
Материал ПНД (t плавления 125-135 град., t размягчения 120-125 град.) Камера дробеструйная с пластиковыми гранулами.
Я так понимаю, сперва вынимается горячий шнек, протирается от остатков расплава. Остается нагар, который собственно и необходимо будет очистить.
При какой температуре можно приступать к очистке шнека?
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 06 окт 2021, 12:34
VIT-1985
Такую в Чехии видел, у наших партнеров:
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 06 окт 2021, 13:12
Maks42
Видел похожую в Австрии, чистка идет дуропластом.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 11 окт 2021, 15:11
новичёк
Вопрос.
Причины налипания полиолефинов на шнек?
Почему это происходит?
Как часто?
В ПВХ экструзии налипание на шнек недопустимо!
Не нагореть на шнеках - это одно из важнейших задач рецептуры ПВХ
Возможно, термоокислительная деструкция, увеличивается адгезия к металлу и вуаля. Стабы нынче дорогие.
В рецептурах ПВХ стабилизаторы это 4 кг. смазки это 0,2-0,4 кг, модификаторы перерабатываемости это 1,5-2 кг на 100 кг ПВХ ( это та химия, что защищает шнеки)
В пересчете на 1 кг готового изделия - это совсем не много.
Собрать добавки для ПЭ , что бы избежать всего этого.... Не думаю, что будет сильно дороже..
А собирать такое вспомогательное железо спасения... Учить на нём работать... А главное терять моточасы работы главного агрегата , на котором зарабатываешь? Не думаю что это проще и дешевле...
В ПВХ есть такая сказка - запихаю больше мела. Станет у меня дешевле.... А то, что машина идет после этого в недогрузе... Износ больше. Брак больше. Горю через день- каждый день...
И шнеки с цилиндром живут уже не 5-7 лет. А год!
Может и здесь такое же устоявшееся мнение?
Сгорел почищу и дальше...
Снова сгорел , но почему-то раньше уже.. А...Ладно почищу, но почему-то уже дольше по времени...
А потом - от чего эта упала производительность? ...
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 11 окт 2021, 18:36
Shadow
Все так, но есть один нюанс. ПВХшники готовят смеси и доводят рецептуру на своих же производствах. Никто готовую гранулу для панелей не покупает. Поэтому для себя плюс минус пару рублей объективно понятно. А вот когда покупаешь готовое.... Может начаться как в соседней ветке - чет уф добавка перестала работать и вроде тоже самое покупаю.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 11 окт 2021, 21:35
Артур69
Я конечно полный профан в экструзии, но насколько обязательны такие экстренные меры. Песок или лёд. Если между делом чистящим гранулятом прогонять, не проще будет? Это я так . Со своей колокольни.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 12 окт 2021, 09:17
Maks42
Обычно такие девайсы используют, когда нужно почистить шнек перед его ревизией. Конечно можно газовую горелку, ершик, тряпку и фильерную пасту.
Все так, но есть один нюанс. ПВХшники готовят смеси и доводят рецептуру на своих же производствах. Никто готовую гранулу для панелей не покупает. Поэтому для себя плюс минус пару рублей объективно понятно. А вот когда покупаешь готовое.... Может начаться как в соседней ветке - чет уф добавка перестала работать и вроде тоже самое покупаю.
Не совсем так. Когда то двухшнековый экструдер был очень дорог. И на них некоторые делали гранулу ПВХ для всех . И вот эти все из этой гранулы уже на одношнеках делали и панель и погонаж.
И сейчас у нас еще сохранились такие производства. И владелец одношнека почти всегда доводит состав гранулы ПВХ под себя. С производителем этой гранулы.
В ПЭ технологии тоже есть много добавок и способов решения проблемы нагара на шнек. На месте.
Есть выбор полимера от разных производителей
Есть известные добавки типа "скользячки"
Почти каждый переработчик имеет "пьяную бочку". Ему же надо перерабатывать брак и вторичку, вводить красители.
ИМХО. Возможно использовать ввод полимера с другим ПТР в качестве модифицирующей добавки.
Наконец
можно использовать
- белые масла
- порошковые смазки, те что используют и ПВХ-шники. Я ТАК думаю! (с)
К примеру. В теме ДПК на ПЭ эти смазки хорошо себя показали...
В дозировках от 0,3 до 1 кг .
ИМХО. Чистящий гранулят. Всегда или почти всегда скользит верхом по большому пригару. Подцепить и оторвать его не может.
ИМХО. Чистящий гранулят. Всегда или почти всегда скользит верхом по большому пригару. Подцепить и оторвать его не может.
для того что бы чистилка не скользила, нужно правильно чистить.
вариант с остановкой экструдера: После заполнения экструдера 100% чистящим ск можно остановить оборудование.
Если остановка линии продлится более 8 часов, температуру следует понизить до 120 С.
При запуске, после остановки линии, температуру экструдера необходимо повысить до 220÷240 С, а чистящую добавку выгнать на максимальных оборотах шнека
ИМХО. Чистящий гранулят. Всегда или почти всегда скользит верхом по большому пригару. Подцепить и оторвать его не может.
для того что бы чистилка не скользила, нужно правильно чистить.
вариант с остановкой экструдера: После заполнения экструдера 100% чистящим ск можно остановить оборудование.
Если остановка линии продлится более 8 часов, температуру следует понизить до 120 С.
При запуске, после остановки линии, температуру экструдера необходимо повысить до 220÷240 С, а чистящую добавку выгнать на максимальных оборотах шнека
Почему я и спросил. Хороший гранулят и при правильном применении чистит до зеркала. Правда я про тпа шнеки . Может у экструдеров,конечно по другому.
Есть ещё вариант, быстро и без грязи . Но чуть дороже наверное. https://www.schwing-technologies.com/ru.html
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 12 окт 2021, 16:00
новичёк
Читал... Много думал.
Восемь часов на чистку....? Да ещё выгнать потом это все на максимальных оборот ах !!!
Это когда шнек вот вот начинает болтаться в цилиндре как "язык" в колокольчике
...Тогда вопросы у же из другой области производства.
Сколько стоит моточас машины? Что восемь часов её простоя можно выкинуть в пропасть?
И второй вопрос. Если Вы владелец то считали...
Или если вы специалист на таком производстве.. То шеф Вам наверняка сообщил.
На какой день в месяце машина по ГП должна выйти за границы безубыточности?
Восемь часов на чистку....? Да ещё выгнать потом это все на максимальных оборот ах !!!
Это когда шнек вот вот начинает болтаться в цилиндре как "язык" в колокольчике
...Тогда вопросы у же из другой области производства.
Сколько стоит моточас машины? Что восемь часов её простоя можно выкинуть в пропасть?
И второй вопрос. Если Вы владелец то считали...
Или если вы специалист на таком производстве.. То шеф Вам наверняка сообщил.
На какой день в месяце машина по ГП должна выйти за границы безубыточности?
не заметили слово ЕСЛИ?
чистилкой заполняют экструдер, если собираются остановить на длительное время (до 3 суток).
при этом дешевле поддерживать температуру 120С, чем вогонять весь материал, останавливать, а затем снова выходить на режим
чистка с остановкой занимает пару часов от силы
чистка производится при переходе с цвета на цвети при загрязнении.
вопрос: что дешевле: остановить линию на чистку или гнать брак?
как говорится "штихель штихелю - рознь".
Восемь часов на чистку....? Да ещё выгнать потом это все на максимальных оборот ах !!!
Это когда шнек вот вот начинает болтаться в цилиндре как "язык" в колокольчике
Да ладно бы это... Так ведь еще без гарантий, что там все оторвалось...
Или я очень сильно ошибаюсь?
...Тогда вопросы у же из другой области производства.
Сколько стоит моточас машины? Что восемь часов её простоя можно выкинуть в пропасть?
И второй вопрос. Если Вы владелец то считали...
Или если вы специалист на таком производстве.. То шеф Вам наверняка сообщил.
На какой день в месяце машина по ГП должна выйти за границы безубыточности?
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 12 окт 2021, 16:37
новичёк
Соррян.
У Вас это называется "чистилкой". У нас это "стоп- смесь".
У нас эта операция замещения рабочей смеси на стоповую обязательна. Остановить и остудить машину на рабочей смеси НПВХ - это очень плохо.... будет потом.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 12 окт 2021, 20:13
леха
Выключать оборудование с чихимчисткой не даёт толкового эфекта всмысле чистки. Если останавливать нужда есть то лучше загнать химчистку с термостабилизатором - меньше проблем при запуске. Тут нагар скорее отходит от изменения размеров железяк при охлаждении/нагреве. Для смены цвета эфективней динамическая очистка шнека от дюпон, кратковременные и очень значительные изменения скорости вращения шнека. И возможно ошибаюсь, но по мне шнек блестяший в зоне дозирования работает похуже чем потемневйший. Главное чтоб смесители шнека без застойных зон были и думаю что нет смысла шнек начищать....
.... И возможно ошибаюсь, но по мне шнек блестяший в зоне дозирования работает похуже чем потемневйший. Главное чтоб смесители шнека без застойных зон были и думаю что нет смысла шнек начищать....
В экструзии НПВХ. Когда. Смесь в виде порошка в двухшнековом экструдере.
Есть такое условие. Если принять скорость движения материала в машине относительно цилиндра за 100%. То скорость движения того же материала относительно поверхности шнека это 2%. А это значит поверхность шнека должна быть полированной и чистой.
В ПВХ переработке застойные зоны называются автоуглами. Такие места могут быть только в адаптере, и формующем канале головки. На шнеках застойных зон не бывает. От слова совсем!!
В экструзии ПЭ это все не так? Почему?
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 13 окт 2021, 10:51
леха
Старт темы про пэ одношнек, я про него и писал, застойные зоны в шнеке это например тупики смесителя лероя меддока..., но чтоб там при нормальных условиях нагар образовался нужно встать с например жёлтым супером у которого низкая термостабильность...
Про чистоту шнека. Новый, тоесть идеально чистый шнек выдаёт расплав повышенной температуры. Я не имею возможности сравнивать замеры температуры расплава на чистом шнеке и почерневшем в зоне дозирования ибо нечем померить, но на новом шнеке вд плёнка открывается хуже, пп по кристализации толстых плёнок по струйкам воды при толстом калибраторе тоже говорит о более горячем расплаве..... Тоесть температура расплава выше на новом шнеке а это создаёт ряд проблем при производстве плёнки. Просто думал что если отчистить дозирования до блеска то опять получим увеличение температуры расплава.
Потому что у нормального ПЭ ниже адгезия к металлу и выше термостабильность.
Кхм.... Значит работаете на ненормальном ПЭ...? Почему?
И сделать его пригодным к переработке на Вашей машине! нельзя?
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 13 окт 2021, 12:50
Maks42
Могу только предположить, что ТС использует вторичку и/или дешевые концентраты, а денег на процессинговый концентрат у него нет.
Re: Чистка шнека - пескоструй или сухой лед?
Добавлено: 13 окт 2021, 13:02
леха
Если станок работает в день, а на ночь глушится то может и потребуется чистка, например через месяц для вд, через пять для нд или пп... Если например заглушить и забыть выключить нагрев то по утру и приступать к чистке....
Я считаю что чистка шнека не нужна, как правило... Или пожалуйста назовите по какому параметру иди дефекту понятно что шнек пора достать и почистить? Черные пригарки?
Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста. Думаем, какое оборудование лучше приобрести для очистки шнеков экструдера (пленка, ПВД, ПНД).
Упираемся в два варианта - пескоструй с пластиковой дробью (эконом вариант) или айс-бластер с сухим льдом (намного дороже).
Есть конечно смущения на этот счет. По пескострую - надо ждать пока немного остынет расплав. По айс-бластеру - нужно опробовать.
Какой вариант более предпочтительный? Может у кого есть такой опыт..
Я использую компаунд Purgemax/
Ничего не разбираем, помогает и при смене материала.
В пакетиках кидаешь прям в бункер с материалом 20 минут и готово. Полностью выводится без проблем.