Соэкструзия ТЭП+ПВХ

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#1 Сообщение ver2hay » 14 сен 2019, 12:32

Добрый день,
Кто имел опыт, прошу прокомментировать:
Изделие: тонкий лист (1.5-2 мм) из ТЭП, а сверху пленка ПВХ для ламинирования
1) В случае соэкструзии, там нужен будет клеевой слой?
2) Кромки можно будет дробить и пускать обратно в процесс (смесь ТЭП+ПВХ)
3) какой ПВХ используют для ламинации?
4) кто знает китайские компании, кто имеет готовые решения для таких линий
5) для ТЭП подойдет двухшнековый экструдер?
6) можно ли наносить пленку на листовой линии (два слоя), где толщина второго слоя не очень подходит для пленки

Serge андрэ
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#2 Сообщение Serge андрэ » 14 сен 2019, 14:36

....2) пвх и тэп не совместимы.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#3 Сообщение Shadow » 14 сен 2019, 18:16

Serge андрэ писал(а):
14 сен 2019, 14:36
....2) пвх и тэп не совместимы.
А если тэп на основе ПВХ?

Serge андрэ
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#4 Сообщение Serge андрэ » 14 сен 2019, 22:01

👍 1:0 )))
Ничто так не радует,как неудача друга!!

serj364
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 238 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#5 Сообщение serj364 » 14 сен 2019, 22:31

ver2hay писал(а):
14 сен 2019, 12:32

5) для ТЭП подойдет двухшнековый экструдер?
/quote]

Подойдет, только нужен высокоскоростной миксер еще

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#6 Сообщение Maks42 » 15 сен 2019, 10:19

Поясните, пожалуйста, ТЭП на какой основе имелся в виду и зачем его ламинировать ПВХ.
Все относительно

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#7 Сообщение ver2hay » 15 сен 2019, 10:57

Maks42 писал(а):
15 сен 2019, 10:19
Поясните, пожалуйста, ТЭП на какой основе имелся в виду и зачем его ламинировать ПВХ.
Данные по основе ТЭП будут на след.неделе.
Пока оперирую данными, которые мне передали:
Так как это ТЭП, то там твердость не высокая, а чтобы защитить от царапин и.т.д - то делают покрытие пленкой ПВХ.
Безусловно, может уже есть такие компаунды, которые уже сочетают в себе эти свойства.

Еще интересно, что поверхность двухцветная...
Вложения
IMG_1372.jpg

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#8 Сообщение Shadow » 15 сен 2019, 12:00

А пленка носит временный характер? Или она выступает как защитный элемент во время эксплуатации? Например кварцвиниловую плитку покрывают тонким слоем прозрачного ТПУ.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#9 Сообщение Maks42 » 15 сен 2019, 15:15

ver2hay писал(а):
15 сен 2019, 10:57
Так как это ТЭП, то там твердость не высокая, а чтобы защитить от царапин и.т.д - то делают покрытие пленкой ПВХ.
Безусловно, может уже есть такие компаунды, которые уже сочетают в себе эти свойства.
Есть более простые способы защиты от царапин. Какое конечное применение?
Все относительно

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#10 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 08:49

Shadow писал(а):
15 сен 2019, 12:00
А пленка носит временный характер? Или она выступает как защитный элемент во время эксплуатации? Например кварцвиниловую плитку покрывают тонким слоем прозрачного ТПУ.
Защитный элемент во время эксплуатациии.

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#11 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 08:50

Maks42 писал(а):
15 сен 2019, 15:15
ver2hay писал(а):
15 сен 2019, 10:57
Так как это ТЭП, то там твердость не высокая, а чтобы защитить от царапин и.т.д - то делают покрытие пленкой ПВХ.
Безусловно, может уже есть такие компаунды, которые уже сочетают в себе эти свойства.
Есть более простые способы защиты от царапин. Какое конечное применение?
Автомобильный коврик.

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#12 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 08:51

А по поводу реализации двух-цветной поверхности - это как?

Serge андрэ
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#13 Сообщение Serge андрэ » 16 сен 2019, 09:11

эксплуатация данных девайсов подразумевается только в теплых странах?
в холодное время года , в непрогретом салоне, будет устроен чемпионат ( по выбору мира, рф и ...)по фигурному разъезжанию ног и изрыганию ненормативной лексики в адрес производителя.
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Serge андрэ
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
Страна, Регион, Область: россия
Город: мо
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#14 Сообщение Serge андрэ » 16 сен 2019, 09:12

...про пленку пвх..
однозначно должна быть пленка тпу
Ничто так не радует,как неудача друга!!

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#15 Сообщение Maks42 » 16 сен 2019, 09:46

Виды автомобильных ковриков:
- резиновые - вонючие,
- пластикат ПВХ - дубеет зимой,
- сополимеры этилена (EVA, POE...),
- сшитые вспененные сополимеры этилена (EVA, POE...),
- TPE на основе SBS или SEBS,
- модифицированный вспененный TPE на основе SEBS, покрытый слоем TPU - Hi-Tech.
Все относительно

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#16 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 09:50

Maks42 писал(а):
16 сен 2019, 09:46
Виды автомобильных ковриков:
- резиновые - вонючие,
- пластикат ПВХ - дубеет зимой,
- сополимеры этилена (EVA, POE...),
- сшитые вспененные сополимеры этилена (EVA, POE...),
- TPE на основе SBS или SEBS,
- модифицированный вспененный TPE на основе SEBS, покрытый слоем TPU - Hi-Tech.
TPU HI-tech это что? В поисковике находит только гофро трубы с этим запросом.

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#17 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 09:54

Maks42 писал(а):
16 сен 2019, 09:46
Виды автомобильных ковриков:
- резиновые - вонючие,
- пластикат ПВХ - дубеет зимой,
- сополимеры этилена (EVA, POE...),
- сшитые вспененные сополимеры этилена (EVA, POE...),
- TPE на основе SBS или SEBS,
- модифицированный вспененный TPE на основе SEBS, покрытый слоем TPU - Hi-Tech.
Еще потом после этого на коврик наносится слой пенополиуретана...(не с лицевой стороны)

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#18 Сообщение Maks42 » 16 сен 2019, 09:56

Hi-Tech - это я имел в виду качество ковриков.
Эти ребята http://www.elastoimpex.ru/ продают как TPU, так и пленки из него.
Вспененный TPE можно заменить на полиуретаны:
- вспененный TPU - будет дороже,
- ППУ - это реактопласт и совсем другая технология.
Все относительно

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#19 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 10:37

Maks42 писал(а):
16 сен 2019, 09:56
Hi-Tech - это я имел в виду качество ковриков.
Эти ребята http://www.elastoimpex.ru/ продают как TPU, так и пленки из него.
Вспененный TPE можно заменить на полиуретаны:
- вспененный TPU - будет дороже,
- ППУ - это реактопласт и совсем другая технология.
Да ППУ -это понятно. Я имел ввиду, сначала получается такой лист с покрытием, нарезается на нуджный размер и идет на участок покрытия ППУ. С покрытием ППУ проблем нету. Вся информация есть.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#20 Сообщение Maks42 » 16 сен 2019, 10:43

Для начала купите пленку http://www.elastoimpex.ru/katalog/poliu ... plenok-tpu , нарежьте на нужный размер и покройте толстым слоем ППУ.
Все относительно

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#21 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 11:00

Maks42 писал(а):
16 сен 2019, 10:43
Для начала купите пленку http://www.elastoimpex.ru/katalog/poliu ... plenok-tpu , нарежьте на нужный размер и покройте толстым слоем ППУ.
ППУ идет на сторону где только ТЭП (без пленки). Отправлю фото в ближ.время

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9667
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1617 раз
Поблагодарили: 1720 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#22 Сообщение Maks42 » 16 сен 2019, 11:23

Не вижу необходимости в ТЭП между ТПУ и ППУ.
Все относительно

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#23 Сообщение ver2hay » 16 сен 2019, 12:34

Maks42 писал(а):
16 сен 2019, 11:23
Не вижу необходимости в ТЭП между ТПУ и ППУ.
Может быть...жду новой информации.

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#24 Сообщение ver2hay » 03 окт 2019, 10:32

Сделал хим.анализ.
Ядро ТЭП на основе SBS. Это я знал.
Двухцветную пленку не смог определить...слишком много шумов...спектрометр пишет нитрильный каучук))) точно не кристаллический пластик - нет пика плавления, ПВХ и ТПУ тоже нет на спектре....
есть у кого предположения пленка и НИТРИЛЬНЫЙ КАУЧУК!?

Пленка - 0.33 мм
Ядро ТЭП - 2.77 мм
На слой из ПУ не обращайте внимание. С ним знаем что делать.
Вложения
IMG_1430.JPG
IMG_1429.JPG
IMG_1372.JPG

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 2551
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 349 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#25 Сообщение Shadow » 03 окт 2019, 11:28

http://www.politape.ru/catalog/50/103/
Может типа такой?

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#26 Сообщение ver2hay » 03 окт 2019, 11:57

Shadow писал(а):
03 окт 2019, 11:28
http://www.politape.ru/catalog/50/103/
Может типа такой?
Сейчас гляну.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#27 Сообщение Kirilliq » 03 окт 2019, 12:19

Теоретически можно предположить систему нитрильный каучук/совместитель/САН или ПАН (или еще что-то), перерабатываемую на каландрах. Что-то типа кровельных мембран Технониколь. Только в мембранах обычно БСК кажется, а не нитрильный. Туда еще резиновой крошки напихать можно :)
Изображение
Driving Success.Together

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#28 Сообщение ver2hay » 03 окт 2019, 13:01

Просто не понимаю зачем все эти сложности....разработчик изделия Dhaimler...

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 481 раз
Контактная информация:

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#29 Сообщение Kirilliq » 03 окт 2019, 15:28

ver2hay писал(а):
03 окт 2019, 13:01
Просто не понимаю зачем все эти сложности....разработчик изделия Dhaimler...
Тогда на эту деталь у КАМАЗа (если это их локализация Daimlerовской кабины) должен быть чертеж с названием материала. Вы сами повели нас (с)ложным путем, утаив детали :)
Изображение
Driving Success.Together

ver2hay
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 41 раз
Russia

Re: Соэкструзия ТЭП+ПВХ

#30 Сообщение ver2hay » 03 окт 2019, 15:36

Kirilliq писал(а):
03 окт 2019, 15:28
ver2hay писал(а):
03 окт 2019, 13:01
Просто не понимаю зачем все эти сложности....разработчик изделия Dhaimler...
Тогда на эту деталь у КАМАЗа (если это их локализация Daimlerовской кабины) должен быть чертеж с названием материала. Вы повели нас (с)ложным путем :)
Было бы все так просто)) да написано сополимер...ну и что это дает? Да, сейчас скажут все написано в стандарте))) Ага, чтобы получить этот стандарт пройдет полгода, и еще не факт что получу)
но я то нашел его на китайский форумах..оказалось что просто требование к поверхности там, а не к материалу.
Вложения
2019-10-03_15-33-20.jpg

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя