Форум о полимерах ПластЭксперт

При соэкструзии жёсткого пвх (производство солигран) и мягкой стенки профиля нет сварки жёсткого с мягким. Как это регулировать, может кто-то решал такую проблему?

а мягкий пластикат чей?

немецкий begra морозостойкий

Только скоростью и температурой. Т.е. нужно подобрать такие обороты и температуры на обоих шнеках, чтобы спайка в соэкструзионной головке имела место быть.

А до этого все нормально было? проблемы начались после нового пластиката?

Какая плотность жёсткого ПВХ?
В описании пластиката от Бегры написано, что он пригоден для соэкструзии?

Жёсткий 1,36 г/см3
84 ед. Шор Д
До этого использовали прозрачный для соэкструзии,
Да, бегровский пластикат для соэкструзии с оконным профилем

попробуйте попросить у Солиграна жесткий пвх из другой партии.
периодически у знакомых возникают проблемы при производстве армированных шлангов. используют тоже Солигран .

Добрый день.
У Вас соэкструзия в фильере или пост? Т.е. соединяются два расплава или расплав пластиката накладывается на сформованный и охлажденный жесткий профиль?

Добрый день . Соединяются 2 материала в голове.
Может быть какой-то клей-расплав в жёсткие добавить?

Возможные причины:
- скорость потоков каждого из материалов на выходе после их соединения не равны. Сделайте горячий срез материала и оцените качество выхода расплава. Таким образом поймете, какой из экструдеров "ускорить".
- переплав материала. Излишняя текучесть и наличие пор не способствуют спаиванию. Такая же картина при недостаточной проработке, особенно жесткого пвх.
- один или оба материала имеют излишек наружной смазки, что ухудшает адгезию

Именно в таком порядке я бы пытался решить данную проблему. Сначала режимы, потом - сырье.

Поддерживаю, также можете попросить у Солиграна уменьшить содержание внешних смазок.

anticopyright писал(а): ↑
13 сен 2019, 08:58
Жёсткий 1,36 г/см3

Странная плотность для жесткого, обычно такую плотность имеет ненаполненный/прозрачный жесткий ПВХ.

"Излишняя текучесть и наличие пор не способствуют спаиванию. Такая же картина при недостаточной проработке"
"Излишняя текучесть и наличие пор "/ как установить излишнюю текучесть?
/ при недостаточной проработке/ это вопрос к грануляту?

Излишнюю текучесть расплава либо переплав можно определить по высокому глянцу, сильному прилипанию расплава к перчаткам, очень хорошей его растяжимости. В общем, на глаз. Также возможно появление микропор на расплаве, если не охлаждать его.
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору, потом к экструдеру, потом к грануляту.

Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору

имеете в виду, соотношение скорости шнека/температуру нагрева?

Polli_mer писал(а): ↑
13 сен 2019, 13:19
Излишнюю текучесть расплава либо переплав можно определить по высокому глянцу, сильному прилипанию расплава к перчаткам, очень хорошей его растяжимости. В общем, на глаз. Также возможно появление микропор на расплаве, если не охлаждать его.
Недостаточная проработка - это, прежде всего, вопрос к оператору, потом к экструдеру, потом к грануляту.

По мне так излишняя текучесть способствует спаиванию, если отбросим "обильное наличие смазок".

Не всегда, хотя бывает и такое.
Во-первых, при переплаве меняется скорость потока. А во-вторых, давление в месте спая тоже сильно падает. Бывает, что один материал начинает заметно передавливать другой, тогда совсем печальная картина.
Ну и выделение газа при этом сильно увеличивается. Никто же не дает запас прочности по термостабу, дорого это.
Все это как раз негативно влияет на адгезию.

А по поводу вопросов к оператору, качественная переработка материала - это решение уравнения с тремя неизвестными: материал, температура, скорость.

В общем если температуру и скорость настроить для равномерной сварки не удаётся, нужно жёсткий гранулят менять?

Polli_mer писал(а): ↑
13 сен 2019, 14:24
Не всегда, хотя бывает и такое.
Во-первых, при переплаве меняется скорость потока. А во-вторых, давление в месте спая тоже сильно падает. Бывает, что один материал начинает заметно передавливать другой, тогда совсем печальная картина.
Ну и выделение газа при этом сильно увеличивается. Никто же не дает запас прочности по термостабу, дорого это.
Все это как раз негативно влияет на адгезию.

А по поводу вопросов к оператору, качественная переработка материала - это решение уравнения с тремя неизвестными: материал, температура, скорость.

Меняется скорость потока на границе металл-пластик, а в месте соединения слоев он примерно одинаковой скорости (при прочих равных условиях и это наверное не относится к ультра-тонким многослойным пленка на наружных слоях). Ведь дефект акулья кожа не из-за разницы течения скорости течения материалов на границе слой-слой , а из-за эффекта влияния разницы скорости течения материалов на слой пластик-металл.
Что касается передавливания, то это бы вылилось в несоответствия толщины слоя или расхода материала, или завышенной давление - но это можно увидеть.

Проблема именно в совместимости: после остывания мягкий легко отсоединяется от жёсткого

ver2hay писал(а): ↑
13 сен 2019, 15:36
Меняется скорость потока на границе металл-пластик, а в месте соединения слоев он примерно одинаковой скорости

ИМХО: спорное утверждение. Одинаковость может быть кажущейся, за счет разгона/торможения одним слоем другого.
Да, это будет заметно на горячем срезе, я об этом писал выше. Точно так при экструзии камерных профилей можно увидеть след на поверхности в месте примыкания внутренних перегородок. В месте спая у них скорость одинаковая, но скорость потоков одинаковой не является. И при большой разнице, либо перегреве, либо плохой дегазации первыми отваливаются именно перегородки.
Кстати, на качество соединения потоков также влияет длинна пути материала после соединения до выхода. Но в данном случае это нерегулируемый параметр.

Если есть другой материал (другой партии, производителя), попробуйте заменить один из них. Многое может проясниться.

Всем хороших выходных!

На практике можно соэкструдировать и высоконаполненные и ненаполненные смеси ПВХ. Если обрывается приклейка после экструзии, то нужно сбросить общую скорость, чтобы время на приклеивание в головке увеличилось. Если медленнее уже нельзя, то можно на температуры посмотреть. Особенно добавить со стороны приклейки. Иногда достаточно это место асбестовой тканью обмотать, чтобы не было потери тепла.

Polli_mer писал(а): ↑
13 сен 2019, 16:45

ver2hay писал(а): ↑
13 сен 2019, 15:36
Меняется скорость потока на границе металл-пластик, а в месте соединения слоев он примерно одинаковой скорости
ИМХО: спорное утверждение. Одинаковость может быть кажущейся, за счет разгона/торможения одним слоем другого.
Да, это будет заметно на горячем срезе, я об этом писал выше. Точно так при экструзии камерных профилей можно увидеть след на поверхности в месте примыкания внутренних перегородок. В месте спая у них скорость одинаковая, но скорость потоков одинаковой не является. И при большой разнице, либо перегреве, либо плохой дегазации первыми отваливаются именно перегородки.
Кстати, на качество соединения потоков также влияет длинна пути материала после соединения до выхода. Но в данном случае это нерегулируемый параметр.

Если есть другой материал (другой партии, производителя), попробуйте заменить один из них. Многое может проясниться.

Всем хороших выходных!

Я простого: чем выше температура (а значит выше текучесть), тем выше диффузия.

В фильере есть перегородка между двух потоков. Углубите перегородку в месте стыка этих потоков и будет Вам счастье. Я так и делаю. начните с 1мм

И всетаки скорее всего в материале несовместимость попробовать поэксперементировать нагреть жеский профиль и мякгий и с усилием прижать если не склеятся до в рецептурах пвх есть компонент который на поверности создает антиадгезионный слой.

NIC писал(а): ↑
15 окт 2019, 09:27
И всетаки скорее всего в материале несовместимость попробовать поэксперементировать нагреть жеский профиль и мякгий и с усилием прижать если не склеятся до в рецептурах пвх есть компонент который на поверности создает антиадгезионный слой.

ПВХ это не ПЭ или ПП.
Для его сваривания нужны определенные условия. Нагретый ПВХ быстро окисляется.
Поэтому такой эксперимент ничего не даст. Подобную термосварку можно сделать только в фильере.

проблема свариваемости может сидеть в неравномерности скорости выхода жесткого пвх= скорее всего выход зоны сварки значительно отстает от скорости основного потока- как следствие-значительное растягивание зоны адгезионного слоя в калибраторе... как то так.... лечение- инструментальное вмешательство в канал истечения жесткого пвх

А разобрать и проверить нет ли нагара в фильере, в зоне стыка жёсткого и мягкого пластика, надеюсь пробовали?

Форум о полимерах ПластЭксперт

Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Соэкструзия

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)

Re: Нет сварки при соэкструзии (ПВХ)