борозда на внутренней части трубы ПНД

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

борозда на внутренней части трубы ПНД

#1 Сообщение Пайп » 04 июн 2019, 17:53

подскажите пожалуйста, в чем может быть причина?? борозда идет по всей длине трубы.

Figaro
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 440 раз
Honduras

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#2 Сообщение Figaro » 04 июн 2019, 18:37

Чертеж борозды всем поможет Вам ответить.
А так же режимы работы линии и перерабатываемый материал
Ну или хотя бы фото...

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#3 Сообщение Пайп » 05 июн 2019, 10:13

DSC_0748.jpg
фото элементарно прикрепляется, вообще не надо ничего делать для этого
материал - Казань 273-83

фото не смог прикрепить. поэтому ссылка ...

ссылка поэтому удалена
Админ

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 9360
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 1523 раза
Поблагодарили: 1603 раза
Контактная информация:
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#4 Сообщение Maks42 » 05 июн 2019, 10:18

Борозда идёт в одном месте? Верх, низ, на сколько часов?
Похоже на дефект головки (адаптер, фильера).
Все относительно

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#5 Сообщение Пайп » 05 июн 2019, 10:53

Maks42 писал(а):
05 июн 2019, 10:18
Борозда идёт в одном месте? Верх, низ, на сколько часов?
Похоже на дефект головки (адаптер, фильера).
в одном месте - на 2 часа. такой дефект появляется только на 160 и 117 диаметрах. с другими диаметрами все нормально.

Figaro
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 440 раз
Honduras

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#6 Сообщение Figaro » 05 июн 2019, 11:46

Дорн смотрите...

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#7 Сообщение Пайп » 05 июн 2019, 11:54

Figaro писал(а):
05 июн 2019, 11:46
Дорн смотрите...
разобрали, почистили, отшлифовали - ничего не изменилось.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#8 Сообщение ПолиАндр » 05 июн 2019, 12:05

Горячий "чулок" попробуйте отрезать...нет ли там предпосылок...хотя такую "аккуратность" вакуум должен бы был размазать...странная избирательность..
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Figaro
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 440 раз
Honduras

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#9 Сообщение Figaro » 05 июн 2019, 12:25

Паук недогревается - если ТЭН составной то, возможно, одна секция не работает... Ну или прижим ТЭНа (внутреннего) ослаб...

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#10 Сообщение Пайп » 05 июн 2019, 14:36

Figaro писал(а):
05 июн 2019, 12:25
Паук недогревается - если ТЭН составной то, возможно, одна секция не работает... Ну или прижим ТЭНа (внутреннего) ослаб...
тэны работают нормально, кроме того на других диаметрах все нормально.

сначала думали, что подсасывает на калибраторе, но увы...

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#11 Сообщение новичёк » 05 июн 2019, 14:50

Совпадает ли этот дефект с положением спицы дорнодержателя?
Головка- Корпус, дорнодержатель для Ф160 и 170 одна и та же?
Замена только дорна и мундштука при переходе на размер?
:pri_vet:-:

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#12 Сообщение Пайп » 05 июн 2019, 15:20

новичёк писал(а):
05 июн 2019, 14:50
Совпадает ли этот дефект с положением спицы дорнодержателя?
Головка- Корпус, дорнодержатель для Ф160 и 170 одна и та же?
Замена только дорна и мундштука при переходе на размер?
головку дорна и мундштук меняем на каждый диаметр, дорнодержатель - не меняется.

насчет спицы - надо разобрать, посмотреть.

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#13 Сообщение Пайп » 05 июн 2019, 15:40

ПолиАндр писал(а):
05 июн 2019, 12:05
Горячий "чулок" попробуйте отрезать...нет ли там предпосылок...хотя такую "аккуратность" вакуум должен бы был размазать...странная избирательность..
на выходе из дорна стенка без борозды.

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#14 Сообщение Пайп » 05 июн 2019, 15:42

новичёк писал(а):
05 июн 2019, 14:50
Совпадает ли этот дефект с положением спицы дорнодержателя?
не совпадает, борозда между двумя болтами.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#15 Сообщение новичёк » 05 июн 2019, 18:06

Пайп писал(а):
05 июн 2019, 15:42
новичёк писал(а):
05 июн 2019, 14:50
Совпадает ли этот дефект с положением спицы дорнодержателя?
не совпадает, борозда между двумя болтами.
А при чём тут болты?
Или . У вас спица дорна стоит напротив отверстия под болт?
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#16 Сообщение ПолиАндр » 05 июн 2019, 19:44

Пайп писал(а):
05 июн 2019, 15:40
ПолиАндр писал(а):
05 июн 2019, 12:05
Горячий "чулок" попробуйте отрезать...нет ли там предпосылок...хотя такую "аккуратность" вакуум должен бы был размазать...странная избирательность..
на выходе из дорна стенка без борозды.
Пуск довольно часто не есть режим.... :ny_tik:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#17 Сообщение Пайп » 06 июн 2019, 10:11

ПолиАндр писал(а):
05 июн 2019, 19:44
Пайп писал(а):
05 июн 2019, 15:40


на выходе из дорна стенка без борозды.
Пуск довольно часто не есть режим.... :ny_tik:
борозда появлялась сразу и никуда не девалась со временем.
сейчас все опять разобрали, собрали и будем запускать. о результате напишу.

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#18 Сообщение Пайп » 06 июн 2019, 10:48

новичёк писал(а):
05 июн 2019, 18:06
Пайп писал(а):
05 июн 2019, 15:42


не совпадает, борозда между двумя болтами.
А при чём тут болты?
Или . У вас спица дорна стоит напротив отверстия под болт?
дорнодержатель крепится через фланец болтами. головка дорна и мундштук тоже крепятся болтами.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#19 Сообщение новичёк » 07 июн 2019, 00:29

Пайп писал(а):
06 июн 2019, 10:48
новичёк писал(а):
05 июн 2019, 18:06


А при чём тут болты?
Или . У вас спица дорна стоит напротив отверстия под болт?
дорнодержатель крепится через фланец болтами. головка дорна и мундштук тоже крепятся болтами.
Возможно. Мы не поняли друг друга.

Ваше явление напоминает свиль. Плохое смыкание потока полимера за преградой.
Приградой в Вашем случае может выступать спица дорнодержателя.
Иногда свиль может смешаться немного в ту или иную сторону за преградой.
Все зависит от сфорировавшихся линий тока полимера в канале головки.
Свиль , вернее его исчезновение в стенке трубы регулируется крутизной угла входа в мундштук и угол на дорне. И температурой расплава.

Эти углы имперически подбирает изготовитель инструмента на основании своего опыта.
Под полимеры клиентов.

Мы не знаем истории ваших машин.
Возможно сейчас вы взяли другую марку полимера или ремонтировали железо и внесли какие то изменения в углы этих элементов.
На малых скоростях пуска материал идёт более вязкий. И с низкой температурой. При пуске материал догревает массу железа : пулю., Плиту дорнодержателя, дорн.

Затем по мере разогрева и снижения вязкости . Углы мундштука и Дорна уже не создают необходимого давления для размыва свиля.
Возможно нагреватель на мундштуке держит температуру выше нужной. В этой зоне канала.


Но. Все это ИМХО :a_g_a:
:pri_vet:-:

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#20 Сообщение Пайп » 10 июн 2019, 10:20

при охлаждении дает утончение стенки
Вложения
DSC_0744.JPG

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 324 раза
Поблагодарили: 354 раза
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#21 Сообщение ПолиАндр » 10 июн 2019, 14:58

ПолиАндр писал(а):
05 июн 2019, 12:05
Горячий "чулок" попробуйте отрезать...нет ли там предпосылок...хотя такую "аккуратность" вакуум должен бы был размазать...странная избирательность..
::yaz-yk:
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

vitulla
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 8 раз
Ukraine

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#22 Сообщение vitulla » 10 июн 2019, 16:48

Что то с потоком в этом месте не так.
То ли с температурами на дорне или матрице, то ли со скольжением материала по металлу.
Для начала я бы собрал голову с провернутым дорном так примерно на 180 градусов.
Затем то же можно сделать с матрицей фильеры.
Если ничего не меняется нужно смотреть рассекатели в этом месте.
Может есть треснутый или плохо полированный.
Кольцо с рассекателями тоже можно прокрутить.
Все таки я склоняюсь к неработающему тену или в зоне дорна или на наружной части головы.
Если есть запаралеленные тены то нужно все проверить и крепко затянуть.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#23 Сообщение новичёк » 10 июн 2019, 17:45

Пайп писал(а):
10 июн 2019, 10:20
при охлаждении дает утончение стенки
На фото торец дорна и мундштука?

Разбирайте дальше. И смотрите по срезу в этом месте причину таких слоёв.
:pri_vet:-:

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#24 Сообщение Пайп » 11 июн 2019, 13:36

новичёк писал(а):
10 июн 2019, 17:45
Пайп писал(а):
10 июн 2019, 10:20
при охлаждении дает утончение стенки
На фото торец дорна и мундштука?

Разбирайте дальше. И смотрите по срезу в этом месте причину таких слоёв.
они самые. на других диаметрах проблем нет, только на этом.

Пайп
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2018, 13:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Тула
Russia

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#25 Сообщение Пайп » 11 июн 2019, 13:43

vitulla писал(а):
10 июн 2019, 16:48
Что то с потоком в этом месте не так.
То ли с температурами на дорне или матрице, то ли со скольжением материала по металлу.
Для начала я бы собрал голову с провернутым дорном так примерно на 180 градусов.
Затем то же можно сделать с матрицей фильеры.
Если ничего не меняется нужно смотреть рассекатели в этом месте.
Может есть треснутый или плохо полированный.
Кольцо с рассекателями тоже можно прокрутить.
Все таки я склоняюсь к неработающему тену или в зоне дорна или на наружной части головы.
Если есть запаралеленные тены то нужно все проверить и крепко затянуть.
пока перешли на другой диаметр, поэтому эксперименты прекратили.

есть одно предположение: через зазор между мундштуком и дорнодержателем наружу выдавливает расплав. возможно из-за того, что часть сырья выходит наружу, создается "дефицит" именно в этом месте.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1524
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 134 раза
Контактная информация:

Re: борозда на внутренней части трубы ПНД

#26 Сообщение новичёк » 12 июн 2019, 20:40

Я правильно понял.
Не в традициях вашего завода полная разборка инструмента на профилактику и чистку?
Обрезал со стороны калибраторов. Обрезал со стороны адаптера. Снял и кинул на полку

И верно, что вы не знаете как он устроин! :sh_ok:
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей