Пузыри на трубе в вакуумной камере

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#31 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 14:43

Figaro писал(а):
18 апр 2019, 14:10
А температура воды в ванне какая?
Возможно что надо понизить...
20° поддерживаются постоянно

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#32 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 14:45

ПолиАндр писал(а):
18 апр 2019, 13:48
Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 13:26
Калибратор не могу ближе продвинуть. Надувается и обрывается. Это минимальное расстояние
Михаил....на это только один ответ может быть....Ваши желания очень сильно не совпадают с возможностями "железяки"...именно для ЭТОЙ рецептуры.... :-):
Я уже наверное тоже начинаю это понимать. Смесь сырья очень трудно перерабатываемая. Просто странно откуда берутся пузыри если визуально подсос воздуха не видно

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#33 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 14:47

vitulla писал(а):
18 апр 2019, 14:35
Если там есть пропилы под вакуум то вакуум там должен быть тоже.
Вот на это большое окно где сливается вода,есть заглушка или крышка какая нибудь?
Заглушки нет. Оттуда должна вытекать вода для циркуляции.
А калибратор вот так выглядит
Вложения
1555587998766111192600327305886.jpg

vitulla
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#34 Сообщение vitulla » 18 апр 2019, 15:16

Вижу следующие проблемы, парадоксы.
- Латунный калибратор в зоне головы калибратора, что перед ванной имеет вакуумные отверствия.
Это значит в этой части должен быть вакуум. Иначе вода будет попадать через них на трубу и будут
те проблемы что у вас.
Не вижу на фото латунного калибратора сторону входа трубы. Она должна иметь солидную фаску.
Как по мне, голова калибратора это миниванна.
Тогда в нее должен сверху входить вакуум, а лишняя вода уходить через дренаж.
Но для этого еще должна быть крышка возможно прозрачная для окна откуда льется вода
и другое подсоединения по воде и вакууму.
Предлагаю пойти для начала другим путем
Возьмите скотч и идеально заклейте вакуумные отверствия в зоне головы калибратора
что бы вода не попадала на трубу. Фаска принципиально на входе трубы, большая.

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#35 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 16:51

Перед калибратор стоит вот такое кольцо
Вложения
15555954497995552895695557729142.jpg

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#36 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 16:52

Через эти отверстия в калибраторе вода попадает внутрь и не даёт тереться трубе о стенки калибратора.
Последний раз редактировалось Михаил_Б 18 апр 2019, 17:02, всего редактировалось 1 раз.

Михаил_Б
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 17 апр 2019, 22:27
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Voronezh
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#37 Сообщение Михаил_Б » 18 апр 2019, 16:57

Крышки нет, вот фото подобной линии, не нашей, но здесь, правда, только трубка внутри
Вложения
Screenshot_20190418-165627_YouTube.jpg

vitulla
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#38 Сообщение vitulla » 19 апр 2019, 10:37

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 16:52
Через эти отверстия в калибраторе вода попадает внутрь и не даёт тереться трубе о стенки калибратора.
Так не должно быть.
Вода не должна попадать на трубу.
Труба должна терется о стенки калибратора под воздейтвием вакуума.
Вот эта вся прозрачная байда лишняя по большому счету.
если ее не будет то у вас и проблем не будет.
Труба должна просто попадать в охлаждаемое кольцо и после него
сразу в вакуумную ванну.
Судя по чужому фото там уже что то переделано.
Если прозрачная составляющая вынимается то предлагаю ее убрать.
Не понимаю ее предназначение

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#39 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 11:14

vitulla писал(а):
19 апр 2019, 10:37
Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 16:52
Через эти отверстия в калибраторе вода попадает внутрь и не даёт тереться трубе о стенки калибратора.
Так не должно быть.
Вода не должна попадать на трубу.
Труба должна терется о стенки калибратора под воздейтвием вакуума.
Вот эта вся прозрачная байда лишняя по большому счету.
если ее не будет то у вас и проблем не будет.
Труба должна просто попадать в охлаждаемое кольцо и после него
сразу в вакуумную ванну.
Судя по чужому фото там уже что то переделано.
Если прозрачная составляющая вынимается то предлагаю ее убрать.
Не понимаю ее предназначение
Она не должна тереться об стенки калибратора, вода идет как смазывающий слой.

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#40 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 11:16

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 16:51
Перед калибратор стоит вот такое кольцо
У вас нету отверстий на входе во первых, из этих отверстий будет также смазка на входе.
Вложения
2019-04-19_11-14-55.png
2019-04-19_11-14-55.png (51.39 КБ) 269 просмотров

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#41 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 11:17

Михаил_Б писал(а):
17 апр 2019, 23:00
Такое ощущение что происходит подсос воздуха на входе в вакуумный калибратор, но в вакуумной камере пузырей при производстве визуально не видно.
Причем, это только при производстве трубы с со стенкой 2,4мм, при стенке 1мм такого эффекта нет.
P.S. соостность фильeры и вакуумного калибратор проверял.
Если был бы подсос воздуха, то был бы слышен соответствующий звук.

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#42 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 11:19

Так и не понял вашей последовательности узлов. Эти точки в 80% из-за душа вначале калибрующей ванны (после калибратора).

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#43 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 11:21

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 14:45
ПолиАндр писал(а):
18 апр 2019, 13:48


Михаил....на это только один ответ может быть....Ваши желания очень сильно не совпадают с возможностями "железяки"...именно для ЭТОЙ рецептуры.... :-):
Я уже наверное тоже начинаю это понимать. Смесь сырья очень трудно перерабатываемая. Просто странно откуда берутся пузыри если визуально подсос воздуха не видно
Ванна не герметична не до конца. Проверьте все уплотнители. Там бывает два подсоса воздуха: первый на входе в калибратор (такой подсос будет слышен), а также из уплотнителя (кольца резиновые, окна ( его не слышно)

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#44 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 11:22

Потому что нету отверстий на входе, поэтому вы и не можете играть расстоянием экструдата.

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#45 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 11:25

Вот этот поток подает вход воды на входные отверстия.
Вложения
2019-04-19_11-25-03.png

st_alexander
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 222 раза

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#46 Сообщение st_alexander » 19 апр 2019, 13:25

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 16:52
Через эти отверстия в калибраторе вода попадает внутрь и не даёт тереться трубе о стенки калибратора.
Вы как-то неправильно понимаете принцип действия калибратора. Его задача - именно чтобы "терлось" о стенки. Иначе что это за калибрация? Застывание в форме потока воды?
И назначение отверстий - как раз для "отсоса" по всей длине калибратора (ну стало быть прижима материала к калибрующей поверхности), вытесняя лишнее и мешающее между материалом и калибратором. а не закачке туда "смазывающей воды". Последнее - второстепенно. Перед калибратором полив есть.

vitulla
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#47 Сообщение vitulla » 19 апр 2019, 16:06

st_alexander писал(а):
19 апр 2019, 13:25
Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 16:52
Через эти отверстия в калибраторе вода попадает внутрь и не даёт тереться трубе о стенки калибратора.
Вы как-то неправильно понимаете принцип действия калибратора. Его задача - именно чтобы "терлось" о стенки. Иначе что это за калибрация? Застывание в форме потока воды?
И назначение отверстий - как раз для "отсоса" по всей длине калибратора (ну стало быть прижима материала к калибрующей поверхности), вытесняя лишнее и мешающее между материалом и калибратором. а не закачке туда "смазывающей воды". Последнее - второстепенно. Перед калибратором полив есть.
+100
Это и пытаюсь донести.
На видео видно как вода попадает на трубу, так не должно быть.
Никакой смазки от воды ненужно.
При нормальном вакууме и нормальном охлаждении входного кольца
калибратора не должно быть никаких проблем.
Труба идеально движется по стенкам латунного калибратора без воды.
Вода, попадая между стенкой калибратора и трубой приносит только проблемы.
Калибратор должен быть идеально заполнен трубой. это обеспечивает нужный
диаметр трубы, хорошую поверхность и нужный вакуум.
Поэтому вопрос - почему латунный калибратор с отверствиями под вакуум
находится в прозрачной зоне где через него попадает вода на трубу и где нет вакуума.
На чужом фото все по другому.

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#48 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 16:54

st_alexander писал(а):
19 апр 2019, 13:25
Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 16:52
Через эти отверстия в калибраторе вода попадает внутрь и не даёт тереться трубе о стенки калибратора.
Вы как-то неправильно понимаете принцип действия калибратора. Его задача - именно чтобы "терлось" о стенки. Иначе что это за калибрация? Застывание в форме потока воды?
И назначение отверстий - как раз для "отсоса" по всей длине калибратора (ну стало быть прижима материала к калибрующей поверхности), вытесняя лишнее и мешающее между материалом и калибратором. а не закачке туда "смазывающей воды". Последнее - второстепенно. Перед калибратором полив есть.
То есть для того чтобы произвести трубку с наружными Ø8 мм, то внутренний диаметр калибратора должен быть Ø8 мм?)))))

ver2hay
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 05 сен 2014, 12:17
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Набережные Челны
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 29 раз
Russia

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#49 Сообщение ver2hay » 19 апр 2019, 16:56

Михаил_Б писал(а):
18 апр 2019, 16:57
Крышки нет, вот фото подобной линии, не нашей, но здесь, правда, только трубка внутри
Это секция для высокоскоростных линий, чтобы остудить экструдат.

vitulla
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 15:21
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Харьков
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 6 раз
Ukraine

Re: Пузыри на трубе в вакуумной камере

#50 Сообщение vitulla » 22 апр 2019, 15:38

ver2hay писал(а):
19 апр 2019, 16:54

То есть для того чтобы произвести трубку с наружными Ø8 мм, то внутренний диаметр калибратора должен быть Ø8 мм?)))))
Примерно 8 +
Усадку трубки еще нужно учитывать.
Но калиброваться труба должна по стенка калибратора

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость