Страница 2 из 2

Проблемы с пленкой на сэндвич-панелм

Добавлено: 21 фев 2018, 12:43
anttimonin
Причем тут XPS ? В данной теме описан экструдер для производства EPS. EPS в отличие от XPS не рекомендуется вспенивать СО2/спирт, различные области применения . Как правило лента EPS используется для изготовления пищевого лотка и напольных подложек, вспенивающие агенты для EPS изобутан,бутан , бутан/пропан с большим содержанием бутана
jod писал(а):
21 фев 2018, 09:16
на ломкость XPS полотна влияет тип используемого вспенивателя.Фреон 22, Бутан увеличивают жесткость XPS и следовательно повышают хрупкость изделия. Нужно иметь вспениватель, который пластифицирует полистирол, например спирт, СО2. Вы не рассматривали использование спирта?

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 21 фев 2018, 12:51
ajomiru
Я желаю производить EPS а не XPS. Поэтому я заметил, вы же пишите XPS не я.

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 21 фев 2018, 12:55
anttimonin
Разница есть, у вас не получится EPS пена при вспенивании СО2. Полностью согласен с коллегой kirillig c применением Hydrocerol.
Использовать СО2 как вспенивающий агент возможно для XPS, EPP, EPET
ajomiru писал(а):
21 фев 2018, 11:32
jod писал(а):
21 фев 2018, 09:16
на ломкость XPS полотна влияет тип используемого вспенивателя.Фреон 22, Бутан увеличивают жесткость XPS и следовательно повышают хрупкость изделия. Нужно иметь вспениватель, который пластифицирует полистирол, например спирт, СО2. Вы не рассматривали использование спирта?
XPS или EPS?) Хотя по сути какая разница, если сырье одно и то же. На данный момент ищем вариант внедрения CO2. Директор предлагает использвать азодикарбонамид. Ближайшая сырьевая база азодикарбонамида - Украина. Но цены в/ на Украине порядочные, порядка 4 - 5 евро.

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 21 фев 2018, 13:50
ajomiru
Работаем с изобутаном. А какова дозировка бикарбоната натрия на 1 тонну сырья? Какие рекоммендации даются?

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 22 фев 2018, 09:14
jod
Господа, вы понимаете отличие EPS от XPS ???!
XPS- это экструзионный пенополистирол!
EPS - это expandable polesteryne т.е. вс пенивающийся полистирол, т.е. полистирол полученный суспензионной полимеризацией - ПСВ или ПСВ-С , т.е. белые шарики ,содержащие вспениватель и расширяющиеся при нагревании.
А если вы методом экструзии получаете вспененный лист, все равно какой толщины и назначения , то и производите XPS.
Учите матчасть!

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 22 фев 2018, 10:25
anttimonin
Материал полученный на экструдере с плоско щелевой головкой называется XPS, материал полученный на экструдере автора данной темы EPS. Области применения и свойства этих материалов различны. Пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя и пара также называется EPS.
Также на экструдерах с такими головками как у автора возможно изготовление EPE, EPP , EPET.
Исходя из вашего знания матчасти , вы хотите сказать, что EPS, EPE, EPP , EPET невозможно получить методом экструзии ? Вы сильно заблуждаетесь
jod писал(а):
22 фев 2018, 09:14
Господа, вы понимаете отличие EPS от XPS ???!
XPS- это экструзионный пенополистирол!
EPS - это expandable polesteryne т.е. вс пенивающийся полистирол, т.е. полистирол полученный суспензионной полимеризацией - ПСВ или ПСВ-С , т.е. белые шарики ,содержащие вспениватель и расширяющиеся при нагревании.
А если вы методом экструзии получаете вспененный лист, все равно какой толщины и назначения , то и производите XPS.
Учите матчасть!

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 22 фев 2018, 11:40
ajomiru
С начала темы мы говорим о полистироле вспененном. XPS и EPS - это две большие разницы. Это всё ясно с самого начала. Не будем разводить "грязь".

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 15 мар 2019, 10:06
cs-mb
anttimonin писал(а):
22 фев 2018, 10:25
Материал полученный на экструдере с плоско щелевой головкой называется XPS, материал полученный на экструдере автора данной темы EPS. Области применения и свойства этих материалов различны. Пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя и пара также называется EPS.
Также на экструдерах с такими головками как у автора возможно изготовление EPE, EPP , EPET.
Исходя из вашего знания матчасти , вы хотите сказать, что EPS, EPE, EPP , EPET невозможно получить методом экструзии ? Вы сильно заблуждаетесь
jod писал(а):
22 фев 2018, 09:14
Господа, вы понимаете отличие EPS от XPS ???!
XPS- это экструзионный пенополистирол!
EPS - это expandable polesteryne т.е. вс пенивающийся полистирол, т.е. полистирол полученный суспензионной полимеризацией - ПСВ или ПСВ-С , т.е. белые шарики ,содержащие вспениватель и расширяющиеся при нагревании.
А если вы методом экструзии получаете вспененный лист, все равно какой толщины и назначения , то и производите XPS.
Учите матчасть!
вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 15 мар 2019, 17:25
anttimonin
cs-mb писал(а):
15 мар 2019, 10:06
anttimonin писал(а):
22 фев 2018, 10:25
Материал полученный на экструдере с плоско щелевой головкой называется XPS, материал полученный на экструдере автора данной темы EPS. Области применения и свойства этих материалов различны. Пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя и пара также называется EPS.
Также на экструдерах с такими головками как у автора возможно изготовление EPE, EPP , EPET.
Исходя из вашего знания матчасти , вы хотите сказать, что EPS, EPE, EPP , EPET невозможно получить методом экструзии ? Вы сильно заблуждаетесь

вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)
Бесполезный спор, я тоже вам пишу
XPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с плоско щелевой головкой , изделия вспененные листы(плиты) для теплозоляции
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
Читайте англоязычную литературу

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 15 мар 2019, 19:55
st_alexander
anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25
cs-mb писал(а):
15 мар 2019, 10:06

вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)
Бесполезный спор, я тоже вам пишу
XPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с плоско щелевой головкой , изделия вспененные листы(плиты) для теплозоляции
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
Читайте англоязычную литературу
Ссылочку (пруф) дайте - мы и почитаем.
Насчет EPS и круглости головки - особо порадовало. Не от слова ellipse случайно? Красиво, черт побери!

Кстати, обратите внимание (постарайтесь), Вы в 2-х строчка сами себе противоречите (ах, не Вы, англоязычные источники, конечно же):
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
О последнем, собственно, и говорил чуть выше уважаемый коллега (и не один)

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 16 мар 2019, 11:58
anttimonin
st_alexander писал(а):
15 мар 2019, 19:55
anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25


Бесполезный спор, я тоже вам пишу
XPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с плоско щелевой головкой , изделия вспененные листы(плиты) для теплозоляции
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
Читайте англоязычную литературу
Ссылочку (пруф) дайте - мы и почитаем.
Насчет EPS и круглости головки - особо порадовало. Не от слова ellipse случайно? Красиво, черт побери!

Кстати, обратите внимание (постарайтесь), Вы в 2-х строчка сами себе противоречите (ах, не Вы, англоязычные источники, конечно же):
EPS - вспененный экструзионный полистирол полученный на экструдерах с круглой головкой , изделия вспененные листы для последующей термоформовки лотков для упаковки или напольных подложек
EPS - вспенивающийся полистирол , пенополистирол полученный с использованием предвспенивателя ,пара и формы
О последнем, собственно, и говорил чуть выше уважаемый коллега (и не один)
st_alexander Ваш юморок и тональность не совсем уместны, не считайте себя истиной в последней инстанции. По оборудованию и по головкам, при необходимости, могут провести вам ликбез.
Под круглой головкой подразумевается головка с кольцевым соплом. Кто в теме, знает
В чем разница между eXtruded PolyStyrene (XPS) и Extruded PolyStyrene (EPS) ? Правильно, в сложносокращенном слове , аббревиатуре .Словарь аббревиатур постоянно обновляется.
Под EPS подразумевается и Extruded Foam PolyStyrene и Moulding Expanded Polystyrene. Оба термина используются и любой производитель такой продукции поймет это
Существуют также Extruded Foam PP ( XPP или EPP), Extruded Foam PE (XPE или EPP), Extruded Foam PET (XPET или EPET)

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 16 мар 2019, 15:56
Figaro
anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:58

Существуют также Extruded Foam PP ( XPP или EPP), Extruded Foam PE (XPE или EPP), Extruded Foam PET (XPET или EPET)
Не "extruded" а "expanded".
Читайте лидеров (европейских) типа Kurtz ( они еще и литьем алюминия при низком давлении и паяльным оборудованием занимаются) в перераработке пластиков.

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 18 мар 2019, 10:03
cs-mb
anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25
cs-mb писал(а):
15 мар 2019, 10:06

вам уже написали:
XPS - вспененный ЭКСТРУЗИОННЫЙ полистирол; выпускается в виде листов различной толщины
EPS - вспенивающийся полистирол; выпускается в виде гранул содержащих легколетучее в-во; изделия получают любой формы (зависит от формы)
Бесполезный спор, я тоже вам пишу
мне религия (обучение в РХТУ по соответствующей специальности) не позволяет такую галиматью читать
anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:58

В чем разница между eXtruded PolyStyrene (XPS) и Extruded PolyStyrene (EPS) ?
как вам указали, разница в словах Expandable -EPS исторически, начали производить раньше, чем eXtruded -XPS
дабы не возникала путаница взяли для XPS вторую букву в слове, но вы можете думать, как вам удобнее ;;-)))

каждый заблуждается в меру своих способностей. (с)
у вас они безграничны!

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 18 мар 2019, 10:36
anttimonin
cs-mb писал(а):
18 мар 2019, 10:03
anttimonin писал(а):
15 мар 2019, 17:25


Бесполезный спор, я тоже вам пишу
мне религия (обучение в РХТУ по соответствующей специальности) не позволяет такую галиматью читать
anttimonin писал(а):
16 мар 2019, 11:58

В чем разница между eXtruded PolyStyrene (XPS) и Extruded PolyStyrene (EPS) ?
как вам указали, разница в словах Expandable -EPS исторически, начали производить раньше, чем eXtruded -XPS
дабы не возникала путаница взяли для XPS вторую букву в слове, но вы можете думать, как вам удобнее ;;-)))

каждый заблуждается в меру своих способностей. (с)
у вас они безграничны!
Мне абсолютно по барабану, какая ваша религия , чему и как вас учили в РХТУ и какие теоретические знания вы оттуда вынесли. Указывать можете в другом месте. Это форум и каждый может выражать свое мнение , основываясь на своем опыте. Доказывать я вам ничего не собираюсь и не буду. Бесполезно доказывать что-то людям , которые считают свое мнение единственно верным

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 18 мар 2019, 10:50
cs-mb
anttimonin писал(а):
18 мар 2019, 10:36
cs-mb писал(а):
18 мар 2019, 10:03

мне религия (обучение в РХТУ по соответствующей специальности) не позволяет такую галиматью читать



как вам указали, разница в словах Expandable -EPS исторически, начали производить раньше, чем eXtruded -XPS
дабы не возникала путаница взяли для XPS вторую букву в слове, но вы можете думать, как вам удобнее ;;-)))

каждый заблуждается в меру своих способностей. (с)
у вас они безграничны!
Мне абсолютно по барабану, какая ваша религия , чему и как вас учили в РХТУ и какие теоретические знания вы оттуда вынесли. Указывать можете в другом месте.
а это уже оскорбление чувства верующих

не выдавайте своё заблуждение за точку зрения, а возьмите технический словарь и посмотрите слово Expandable

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 18 мар 2019, 11:39
Maks42
Из Википедии:
Expanded PolyStyrene (EPS) - расширенные шарики,
eXtruded PolyStyrene foam (XPS)- экструдированная пена.

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 07 июл 2019, 18:09
Игорь Валентинович
Привет всем ...
Пара " специалистов " ( видимо не зная, что подсказать ajomiru ) устроили полемику на лучшее знание технического английского... :ya_hoo_oo:
класно, интересно.... но не в этой теме...
У меня вопрос по теме ...
Производим тонкий ( 1 - 2,5 мм ) из вспененного полистирола , процесс боль - менее освоили. Понадобилось делать лист толщиной 3,5 - 4 мм...
И тут столкнулись с разнотолщинностью - так называемой "матрасностью", лист по поперечному сечению получается волной по толщине ( от 2 до 4 мм ) с шагом 90 - 110 мм.
На тонком листе это тоже немного было, но не так явно, и сглаживалось при дальнейшей переработке - формовании лотков...
Может переднюю часть мандрела подвигать ( зачем то она двигается на 100 мм вперёд - назад )???
Поделитесь опытом пож.
Не очень хочется методом тыка переводить время и сырьё...
Заранее спасибо...

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 07 июл 2019, 21:36
anttimonin
В чем проблема ? Сообщите производителю оборудования о ваших трудностях. Сложно давать советы , не зная на каком оборудовании и на каком сырье вы работаете

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 09 июл 2019, 15:48
Def
Игорь Валентинович писал(а):
07 июл 2019, 18:09
Привет всем ...
Пара " специалистов " ( видимо не зная, что подсказать ajomiru ) устроили полемику на лучшее знание технического английского... :ya_hoo_oo:
класно, интересно.... но не в этой теме...
У меня вопрос по теме ...
Производим тонкий ( 1 - 2,5 мм ) из вспененного полистирола , процесс боль - менее освоили. Понадобилось делать лист толщиной 3,5 - 4 мм...
И тут столкнулись с разнотолщинностью - так называемой "матрасностью", лист по поперечному сечению получается волной по толщине ( от 2 до 4 мм ) с шагом 90 - 110 мм.
На тонком листе это тоже немного было, но не так явно, и сглаживалось при дальнейшей переработке - формовании лотков...
Может переднюю часть мандрела подвигать ( зачем то она двигается на 100 мм вперёд - назад )???
Поделитесь опытом пож.
Не очень хочется методом тыка переводить время и сырьё...
Заранее спасибо...
Охлаждать массу ближе к выходу, не трогая температуру дорн-фильеры, например.

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 22 июл 2019, 17:42
Вроде химик
Идет именно разнотолщинность. Или лист выглядит как волна, а толщина нормальная?

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 05 авг 2019, 16:17
Игорь Валентинович
оборудование корейское, сырьё - нижняя кама, или иран - разницы особо нет.
Думаю оборудование не при чём...
Чего-то мы не знаем по режимам или по рецептуре...
Разнотолщинности нет, по поперечному сечению лист выглядит именно как волна...
При распенивании перед формовкой волна усугубляется...( толщина во впадинах в 2 - 3 раза меньше , чем у выпуклостей ).

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 06 авг 2019, 15:22
Вроде химик
Если мне не изменяет память, то на ППЭ для устранения волны мы делали:
- максимально возможное давление, чтобы толщину не потерять.
- максимально возможная температура, опять же зависит от толщины.
- минимальная натяжка полотна.
Удавалось волну практически в ноль свести, но развлекались долго.
По мандрели чем дальше отводишь, тем волна будет крупнее. Мы всегда старались выдерживать минимальное расстояние. Для того что бы материал лучше скользил по мандрели, обклеивали газетой. Только приходится раз в 2-3 недели менять.

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 08 авг 2019, 15:33
anttimonin
Попробуйте увеличить зазор и давление, снизьте температуру

Re: Проблемы с экструзией PS ( вспененного полистирола).

Добавлено: 08 авг 2019, 18:35
тормунд
Игорь Валентинович писал(а):
05 авг 2019, 16:17
Чего-то мы не знаем по режимам или по рецептуре...
Разнотолщинности нет, по поперечному сечению лист выглядит именно как волна...
Это верно!
С эластичность и хрупкостью как?
В рецептуре что и сколько чего в %:
Тальк (гранула или порошком)-?
ХиТроцерол-?