Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Сообщение
Автор
Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#1 Сообщение Homing » 10 май 2017, 21:14

Всем привет!!!Проблема такая.На экструдере Алеко 500 ученики забыли включить сигнализатор обрыва плёнки,вследствие чего был обрыв.Заметили не сразу,некоторое время станок давил массу в обдувочное кольцо,когда давить стало некуда раздавил себе фильтр(фото приложу).Чудом вовремя остановили, не успев переломить шнек.Экструдер разобрали и почистили,фильтр выточили новый(один в один).
Проблема вот в чём:после данной аварии появились две шишки,голова регулируется но убрать их не получается,постоянно в одном и том же месте давит.Как только не крутил шар,по рулону только гоняю и всё.Сняли померить голову с регулировочным кольцом на наличие деформации,они оказались в идеале.Кидали отвес через вытяжные валы на голову и стабилизатор,всё ровно.Корзина настроена без перекосов.На фильере появилась царапина,2 отвертия из четырёх в размере немного больше.(может так и должно быть?)Прикладываю фото к теме.работаем на 25 кг. пнд и 7 кг.линейный полиэтилен.
Вложения
P_20170510_184903.jpg
Задир на цилиндре
P_20170510_184952.jpg
Задир на фильере
P_20170510_191724.jpg
Температурный режим
P_20170510_192223.jpg
Новый фильтр
P_20170504_090000.jpg
Раздавленный фильтр

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#2 Сообщение Homing » 10 май 2017, 21:22

Прошу помощи,экструдеру уже полгода не можем ума дать.
Вложения
P_20170504_090619.jpg
P_20170504_085136_HDR.jpg

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#3 Сообщение Homing » 10 май 2017, 21:37

Сырьё на котором работаем.
Вложения
P_20170510_191914.jpg
Пнд
P_20170510_191824.jpg
Линейный полиэтилен
P_20170510_191931.jpg
Пнд

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#4 Сообщение Homing » 10 май 2017, 21:38

Пнд лукоил.
Вложения
P_20170510_191953.jpg

xumuk91
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#5 Сообщение xumuk91 » 10 май 2017, 22:39

Сперва нужно точно выяснить отчего идут эти шишки. Все перепроверили, но чудес же не бывает. Скажите, от чего смещаются шишки по рулону? От проворота головы или проворота обдува(всего) или поворота обувочного кольца?

леха
Старпом
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 417 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#6 Сообщение леха » 11 май 2017, 06:10

Логично было бы предположить что если давило в обдув то его и погнуло ( может даже не само кольцо обдува ,а диск через который кольцо обдува крепится к голове) . Возможно разогревая массу горелкой кольцо обдува "повело ".
Но тут сложно понять причину так как Вы почистили голову и возможно именно это стало последней каплей которая добавилась к износу ( тоесть проблемма могла возникнуть и без аварии ,а просто после чистки головки).
Проблемма могла быть и до аварии ,но она слабо сказывалась из за ширины и толщины пленки ,например ,до аварии крутили 7мкм после аварии 30мкм .Или мог совпасть с аварией переход на менее текучее сырьё .
Вообще может быть просто косяк - чистили головку ,сняли шланги с короба ,сунули шестигранник в патрубок ,заслонка в патрубке приоткрылась ,её прикрыли на глаз ( или как то иначе ,но сбита регулировка заслонок в патрубках).
Мне не совсем понятна хронология после аварии . Вроде смог удалить массу - запускайся и работай ! Зачем сетки менять ,головку чистить ( оно понятно что раз уж простой получился ,то и совмещаем его с чистками),но когда много вмешательств то и понять сложнее что сказалось . Например я сомневаюсь что фильтр был смят в тот момент когда давило под кольцо ..( тоесть деформация фильтра могла быть причиной обрыва ,а причиной деформации выжигание его горелкой.).Почему бы ему не смятся не за неделю ,день ,час до аварии ? Ученики запустили экструдер после замены сеток ?
Возможно термопара вышла из строя и врет если была запечатана массой и её с усилием освобождали .
Вобщем уважаемый xumuk91Вам дельный совет по поиску причин ( отделить влияние обдува от реологии), но незабудте что если у заслонки на кольце обдува есть люфт то это её смещение неплохо влияет на толщину и это нужно учитывать .В крайнем случае вставляя преграду в поток воздуха можно победить шишку ,но это уже шаманство .

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#7 Сообщение Homing » 11 май 2017, 07:57

Шишки смещаются по рулону путём вращения обдувочного кольца,на патрубках заслонок нет.Массу не разогревали горелкой,сняли кольцо и почистили.Обдувочное кольцо разворачивали по креплениям эффект тот же,так же ставили кольцо от другого экструдера.Что можете сказать про фильеру?Диаметр отверстий должен быть одинаковым?

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#8 Сообщение Homing » 11 май 2017, 08:08

Дело в том что ученики его запустили после аварии,и настроить не смогли.Настройкой занимаюсь только я,меня на месте в тот момент не было,раньше за 15 минут отстраивал,а сейчас уже полгода ума дать не могу.

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#9 Сообщение Homing » 11 май 2017, 08:18

Также чистил короб обдува из которого шланги на кольцо идут.Сырье не меняли,пропорции тоже,станок постоянно тянул полотно в 6мкм без перестроек.Пробовал по всякому менять температурный режим,толку ни какого.Думаю причина всётаки в фильере.По идее отверстия должны быть одного размера.Померил диаметр 9.6 10.2 10.3 и 10.4

xumuk91
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#10 Сообщение xumuk91 » 11 май 2017, 09:26

если вы про отверстия внизу фильеры, после которых идет спираль, а затем дорн и матрица, то это не влияет, масса успеет выровняться + эти отверстия, я более чем уверен, были такими же и до аварии. Тут дело в обдуве. Вы его разбирали, чистили? Если нет то стоит это сделать, сам обдув. Если да, то киньте другой обдув, можно даже с 80й головы, если такой же, то вообще класс.

леха
Старпом
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 417 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#11 Сообщение леха » 11 май 2017, 09:56

Тоесть до аварии шишек небыло ,авария ,запуск БЕЗ ЧИСТКИ ГОЛОВЫ И ЗАМЕНЫ СЕТОК , И только потом из за невозможности отстроить разнотолщинность заменен фильтр и почищина головка ? Если так то вроде напрашивается проверка симметрии кольца обдува ...резверните его на 180 градусов относительно головки не регулируя зазор .

xumuk91
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#12 Сообщение xumuk91 » 11 май 2017, 09:57

леха писал(а):Тоесть до аварии шишек небыло ,авария ,запуск БЕЗ ЧИСТКИ ГОЛОВЫ И ЗАМЕНЫ СЕТОК , И только потом из за невозможности отстроить разнотолщинность заменен фильтр и почищина головка ? Если так то вроде напрашивается проверка симметрии кольца обдува ...резверните его на 180 градусов относительно головки не регулируя зазор .
Он про это и писал, внимательней перечитайте тему. Все эти оперции уже были проведены.

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#13 Сообщение Homing » 11 май 2017, 10:00

Хорошо,будем разбираться с обдувом.Что можете сказать насчёт температурного режима,не сильно завышен?
Вложения
P_20170510_191724.jpg

леха
Старпом
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 417 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#14 Сообщение леха » 11 май 2017, 10:34

Я само внимание ...из текста темы снимали дорн и матрицу для проверки ( просто названо регулировочное кольцо и голова) ...про обдув слов небыло .Хронология просто ускоряет поиск.На мой взгляд температуры высоковаты .

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#15 Сообщение Homing » 11 май 2017, 10:48

Кстати была ещё такая мысль,что после запуска из-за невозможности настройки шара,ученики даванули болты на регулировочном кольце не от руки а от ноги.Снял кольцо,померил,окружность что под болтами была не ровной.Как раз на тех болтах где давит толще разница была 1 и 2 мм.Проточили а толку никакого.Наверно проще будет новое покупать.
Вложения
P_20170511_105237.jpg
Вот здесь были неровности по окружности.

леха
Старпом
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 417 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#16 Сообщение леха » 11 май 2017, 11:38

Толщина этой части матрицы ( как и длинна болтов...лишь бы не короче) не имеют значения ,а вот та приточка ( что левее руки,которая как бы уплотняет соединение матрицы и мундштука ) очень важна .

xumuk91
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#17 Сообщение xumuk91 » 11 май 2017, 11:40

Homing писал(а):Кстати была ещё такая мысль,что после запуска из-за невозможности настройки шара,ученики даванули болты на регулировочном кольце не от руки а от ноги.Снял кольцо,померил,окружность что под болтами была не ровной.Как раз на тех болтах где давит толще разница была 1 и 2 мм.Проточили а толку никакого.Наверно проще будет новое покупать.
Бывает такое, что насилуя болты деформируется голова и возникают такого рода проблемы, но вы же сами сказали (положение шишек меняется при вращении обдува, голова же при этом остается на месте, тоесть ноги у данной проблемы растут от обдува ;) )
По температуре все смотрится по процессу и пленке, если недогрев, то рябь и не расплавы, если перегрев, то шарик скачет и ведет себя не стабильно.
По своему опыту могу сказать, что для такой машины, на вашем сырье, как раз нормальные температуры. То что говорят завышенные, просто не учитывают, что шнек короткий, масса просто не успевает до этих температур дойти проходя по нему. Я на 35м шнеке (маленькая китайская линия под фасовку с валами 400) такие температуры и держал.

И такой вопрос. А нельзя добавить немногоо мела? Это должно сгладить такую проблему.

леха
Старпом
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 417 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#18 Сообщение леха » 11 май 2017, 11:51

L/D 1:33 .

xumuk91
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#19 Сообщение xumuk91 » 11 май 2017, 11:55

леха писал(а):L/D 1:33 .
окей, но практика остается практикой ;)

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#20 Сообщение Homing » 11 май 2017, 12:23

xumuk91 писал(а):
леха писал(а):L/D 1:33 .
окей, но практика остается практикой ;)
мел правит ошибки,это я знаю.Тот мел на котором мы работаем не самого лучшего качества(грязный),поэтому в тонкую плёнку не добавляем.

леха
Старпом
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 417 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#21 Сообщение леха » 11 май 2017, 12:24

Чтоб убедится в разном напоре на выходе из короба осталось неразворачивая кольцо обдува переставить шланги на кольце обдува ( например по часовой стрелке) и посмотреть переместяься ли шишки . Смешать идеально воздух в коробке не реально .

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#22 Сообщение Homing » 11 май 2017, 12:25

Вопрос:могут ли тены неравномерно разогревать?

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#23 Сообщение Homing » 11 май 2017, 12:28

леха писал(а):Чтоб убедится в разном напоре на выходе из короба осталось неразворачивая кольцо обдува переставить шланги на кольце обдува ( например по часовой стрелке) и посмотреть переместяься ли шишки . Смешать идеально воздух в коробке не реально .
Спасибо,попробуем.

xumuk91
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 дек 2015, 10:24
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 44 раза
Ukraine

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#24 Сообщение xumuk91 » 11 май 2017, 12:43

Homing писал(а):Вопрос:могут ли тены неравномерно разогревать?
Тогда б это была не шишка, а целая сторона в пол рукава. Если у вас 2 половинки в обхват, просто ампераж проверьте.

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#25 Сообщение Homing » 11 май 2017, 13:02

xumuk91 писал(а):
Homing писал(а):Вопрос:могут ли тены неравномерно разогревать?
Тогда б это была не шишка, а целая сторона в пол рукава. Если у вас 2 половинки в обхват, просто ампераж проверьте.
Хорошо проверим.

леха
Старпом
Сообщения: 3596
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1052 раза
Поблагодарили: 417 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#26 Сообщение леха » 09 июн 2017, 07:42

Решили проблемму ? Снижением температур ? Врезкой шаровых кранов в шланги обдува ? Центровкой заслонки кольца обдува ?

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#27 Сообщение Homing » 12 дек 2017, 09:26

Всем спасибо за помощь!!!Проблему решили,на матрице и головке стерся хром,поэтому невозможно было настроить.Заново положили хром,теперь все настраивается.

Аватара пользователя
BorisPivko
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 27 июн 2016, 14:08
Страна, Регион, Область: Россия, Амурская область
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 10 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#28 Сообщение BorisPivko » 12 дек 2017, 10:23

Скажите, дорогая процедура?
Делай добро, бро!!

Homing
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 май 2017, 18:50
Страна, Регион, Область: Россия
Город: п.Красносельский
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#29 Сообщение Homing » 13 дек 2017, 07:00

В Краснодаре делали,отдали 25000 рублей за головку и матрицу.Посмотрим надолго ли хватит.

Axtl
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 02:25
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пенза
Благодарил (а): 1 раз
Russia

Re: Алеко 500 разнотолщинность после аварии.

#30 Сообщение Axtl » 17 мар 2018, 10:09

Homing писал(а):
13 дек 2017, 07:00
В Краснодаре делали,отдали 25000 рублей за головку и матрицу.Посмотрим надолго ли хватит.
Добрый день! А не подскажите адрес ?

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя