При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#1 Сообщение engCZKSK » 16 ноя 2016, 12:24

Здравствуйте!
Кто может подскажите пожалуйста или дайте совет.
При производстве кабеля (ПуГВ 1х25) линия месяц работала нормально, после начали появляться обугленные включения пластиката.
При демонтаже и осмотре шнека был выявлен пригар материала в зоне плавления. Температура зон была постоянная, не менялась, шнек азотированный, сырьё не менялось (И40-13А р.8/2).
Могло ли повлиять плохое темперирование шнека, или его обработка?
Вложения
IMG-20161110-WA0003.jpg
IMG-20161110-WA0000.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#2 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2016, 12:45

Именно так, полируйте шнек.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#3 Сообщение engCZKSK » 16 ноя 2016, 12:58

Maks42 писал(а):Именно так, полируйте шнек.
То есть нам поставили шнек с плохой полировкой. Или полировать необходимо через определённое время.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#4 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2016, 13:01

engCZKSK писал(а):То есть нам поставили шнек с плохой полировкой. Или полировать необходимо через определённое время.
Обычно для переработки ПВХ используются полированные шнеки из кислотостойкой стали, проблема может быть как в плохой полировке, так и в качестве стали.

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#5 Сообщение engCZKSK » 16 ноя 2016, 13:44

Maks42 писал(а):
engCZKSK писал(а):То есть нам поставили шнек с плохой полировкой. Или полировать необходимо через определённое время.
Обычно для переработки ПВХ используются полированные шнеки из кислотостойкой стали, проблема может быть как в плохой полировке, так и в качестве стали.
А может быть проблема в плохой азотизации шнека? И ещё, при темперировании используют воду, а не масло.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#6 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2016, 13:55

На сколько я знаю, азотация имеет отношение только к повышению поверхностной твердости и стойкости к истиранию, к полировке и кислотостойкости она отношения не имеет.
Вода залита в шнек или циркулирует по шнеку?

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#7 Сообщение engCZKSK » 16 ноя 2016, 14:05

Maks42 писал(а):На сколько я знаю, азотация имеет отношение только к повышению поверхностной твердости и стойкости к истиранию, к полировке и кислотостойкости она отношения не имеет.
Вода залита в шнек или циркулирует по шнеку?
Вода циркулирует. По поводу азотации, может микротрещины пошли, соответственно нарушилась полировка.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#8 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2016, 14:26

С чего это пойти микротрещинам, И40-13А мягкий материал, практически не содержащий наполнитель, если только шнек был кривой, коррозия более вероятна.
Какая температура циркуляционной воды?

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#9 Сообщение engCZKSK » 16 ноя 2016, 15:13

Maks42 писал(а):С чего это пойти микротрещинам, И40-13А мягкий материал, практически не содержащий наполнитель, если только шнек был кривой, коррозия более вероятна.
Какая температура циркуляционной воды?
Температуру воды уточняю. А коррозия могла ли за месяц образоваться, тем более на азотизации?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#10 Сообщение Maks42 » 16 ноя 2016, 15:27

Коррозия могла образоваться и за сутки, если оставить линию с сырьем под нагревом и/или если шнек не из кислотостойкой стали и/или если плохой проток воды по шнеку.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#11 Сообщение новичёк » 17 ноя 2016, 13:04

Посмотрите номера партий сырья. Совпадает ли смена партии сырья с проблемами на машине?
Вполне возможно прошла смена партии изготовления. Завод изготовитель вольно или не вольно поменял рецепт...
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Figaro
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 02:27
Страна, Регион, Область: Владимирская обл.
Город: Владимир
Благодарил (а): 772 раза
Поблагодарили: 552 раза

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#12 Сообщение Figaro » 18 ноя 2016, 02:34

Maks42 писал(а):Коррозия могла образоваться и за сутки, если оставить линию с сырьем под нагревом и/или если шнек не из кислотостойкой стали и/или если плохой проток воды по шнеку.
И40 стали в "гаражах" делать?
Сталь на шнеках плохая, проток теплоносителя, конечно влияет, но марка стали первична ...

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#13 Сообщение engCZKSK » 09 дек 2016, 16:11

Всем спасибо за ответы. Сегодня точно определили проблему, а именно качество азотированного слоя было плохое ( он слез практически), поэтому материал и начал пригорать!

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#14 Сообщение новичёк » 10 дек 2016, 07:51

Для информации.

Азотированный слой слезть не может :hi_hi_hi:
Это не покрытие.
Это способ поверхностной термообработки.
За это сообщение автора новичёк поблагодарили (всего 2):
Maks42engCZKSK
Рейтинг: 10%
:pri_vet:-:

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#15 Сообщение engCZKSK » 12 дек 2016, 11:10

новичёк писал(а):Для информации.

Азотированный слой слезть не может :hi_hi_hi:
Это не покрытие.
Это способ поверхностной термообработки.
А из за чего тогда пошла коррозия? Простоя не было. Что могло случится с азотированным слоем?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#16 Сообщение Maks42 » 12 дек 2016, 11:41

Азотированный слой не защищает от коррозии, если исходная сталь не кислотостойкая, то ее азотируй - не азотируй, все равно быстро заржавеет.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#17 Сообщение engCZKSK » 12 дек 2016, 12:10

Maks42 писал(а):Азотированный слой не защищает от коррозии, если исходная сталь не кислотостойкая, то ее азотируй - не азотируй, все равно быстро заржавеет.
Почему тогда производитель шнека пишет что шнек приобретает повышенную коррозионную стойкость. Сталь используется 38Х2МЮА.

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#18 Сообщение новичёк » 12 дек 2016, 12:36

engCZKSK писал(а):Почему тогда производитель шнека пишет что шнек приобретает повышенную коррозионную стойкость. Сталь используется 38Х2МЮА.
Если у вас Китайская машинка.... То заметил такую вещь. У кого не возьми машинку. У всех мануал как под копирку.... Это первое.
Второе. коррозионная стойкость вещь весьма и весьма относительная. :a_g_a: При работе на ПЭ и ПП тоже есть выделение кислот. Но они слабее той, что появляется при переработке ПВХ.
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#19 Сообщение Maks42 » 12 дек 2016, 12:43

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#20 Сообщение engCZKSK » 12 дек 2016, 12:51

Спасибо, просветили! Машина китайская. Много нового узнал! :co_ol:

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#21 Сообщение alexs » 14 дек 2016, 07:58

у экструдера есть так называемое окно переработки и если реальная производительность ниже рекомендуемого нижнего предела весьма вероятны такие проблемы.....сталкивался с подобным эффектом даже на европейских машинах- слишком малая скорость движения материала по шнеку.....отсюда повышенное воздействие кислоты
За это сообщение автора alexs поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

engCZKSK
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:04
Страна, Регион, Область: Россия, Санкт-Петербург
Город: Пушкин
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 0

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#22 Сообщение engCZKSK » 19 дек 2016, 09:29

Немецкие коллеги предложили изготовить шнек из стали 34CrAlNi7-10 - 1.8550 с последующим азотированием! Что-то мне подсказывает, это бесполезная идея.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#23 Сообщение Maks42 » 19 дек 2016, 10:51

За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
новичёк
Сообщения: 1784
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 17:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Ленинград
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 229 раз
Контактная информация:

Re: При экструзии пластикат (И40-13А р.8/2) нагорает на шнек.

#24 Сообщение новичёк » 19 дек 2016, 11:21

engCZKSK писал(а):Немецкие коллеги предложили изготовить шнек из стали 34CrAlNi7-10 - 1.8550 с последующим азотированием! Что-то мне подсказывает, это бесполезная идея.
Конечно. можно и так...

Я бы попробовал
-заполировать старый шнек.
-убедиться в правильности работы всех датчиков температуры цилиндра, промыть рубашку охлаждения цилиндра под бункером загрузки. И конечно правильно установить рабочие температуры по цилиндру.
-провести воспитательную работу с поставщиком гранул.
-купить простенький смеситель и чутка дорабатывать покупную гранулу. До тех пор пока поставщик не одумается и не начнёт давать нужный вам состав гранулы.
За это сообщение автора новичёк поблагодарил:
engCZKSK
Рейтинг: 5%
:pri_vet:-:

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей