Шероховатость трубы пвд

- Все вопросы, касающиеся самого крупнотоннажного метода переработки пластмасс.
- All the questions about extrusion - the most large-capacity method of plastics processing.
Ответить
Сообщение
Автор
Elena_brn13
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 06:55
Страна, Регион, Область: Россия, Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Шероховатость трубы пвд

#1 Сообщение Elena_brn13 » 02 окт 2013, 10:58

Здравствуйте!
Работаем на вторичном пвд. Мучает проблема шероховатости, внутренняя поверхность неровная с буграми, периодически появляется пористость. Наружная поверхность трубы словно в растяжках. Режимы переработки на 6 зонах от 110 до 135 град. Зоны дегазации нет. Полагаем что проблема возможна по нескольким причинам - влажность, газы или перегрев. На перегрев не похоже, скорее недогрев. Возможно неверные режимы. Посоветуйте, пожалуйста, как устранить данный недостаток и возможно ли отличить влажность от присутствия газов в грануле?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12535
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2863 раза
Поблагодарили: 3235 раз
Контактная информация:

Re: Шероховатость трубы пвд

#2 Сообщение Maks42 » 02 окт 2013, 12:31

Готовите раствор с плотностью 0,90 и бросаете туда гранулы, если тонут, то все в норме, если плавают, то внутренние поры. Только это, если туда чего-то не напихали и зольность 0 %.
Обычно температуры по зонам от 150-170 на входе до 210-230 на фильере, еще для гладкости и устранения всяческих проблем добавляют концентрат процессинга.

Elena_brn13
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 06:55
Страна, Регион, Область: Россия, Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Шероховатость трубы пвд

#3 Сообщение Elena_brn13 » 02 окт 2013, 13:13

Процессинг добавляли, проблема устраняется. В данный момент он закончился, хотелось бы устранить проблемы без него. У нас вообще чудеса какие-то происходят: шероховатая труба получается из сырья, в котором даже и намека нет на пористость. Сталкивались ли с таким? Возможно ли такое из-за отсутствия дегазации?

Sergpolimer
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Шероховатость трубы пвд

#4 Сообщение Sergpolimer » 03 окт 2013, 09:44

Повысьте температуру экструзии.
Учитывая, что у Вас вторичка из ПВД начтите со 145.
Если особых изменений не будет - увеличьте до 160.

Мулланур
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 386 раз

Re: Шероховатость трубы пвд

#5 Сообщение Мулланур » 03 окт 2013, 15:00

Вторичка у Вас покупная? Если покупная то может иметь примеси "полигона" которые непредсказуемые. Работайте с процессингом и не мучитесь, если не стоит задача "у работаться". Краска, ПНД, ПП, мука, полиамид и т.д. все равно имеют разные показатели расплава, текучесть и влагопоглащение. На гранулят не обращайте внимание скорей всего он получен горячей резкой а не стренговый и может не успел набухнуть.

Sergpolimer
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Шероховатость трубы пвд

#6 Сообщение Sergpolimer » 03 окт 2013, 15:48

Вообще похоже на пульсацию и неравномерное движение экструдата, т.е. на сдвиг слоя прилегающего к внутренней поверхности матрицы относительно слоя по наружной поверхности дорна. Какая температура при сушке сырья? Сырье на ощупь мокрое?

Elena_brn13
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 06:55
Страна, Регион, Область: Россия, Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Шероховатость трубы пвд

#7 Сообщение Elena_brn13 » 04 окт 2013, 10:54

Вторичка покупная. Своей сушки у нас нет, а производитель много чего может наговорить((Проблему решили с помощью осушающей добавки. Соответственно все беды из-за влажности...

Elena_brn13
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 06:55
Страна, Регион, Область: Россия, Алтайский край
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Шероховатость трубы пвд

#8 Сообщение Elena_brn13 » 04 окт 2013, 10:56

А еще очень интересует вопрос температур, неужели все работают на столь высоких температурах??Мы всегда работали на 100-140 град. и все было нормально...

леха
Старпом
Сообщения: 6168
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 2020 раз
Поблагодарили: 1205 раз

Re: Шероховатость трубы пвд

#9 Сообщение леха » 04 окт 2013, 11:38

Elena_brn13 писал(а):Процессинг добавляли, проблема устраняется.
Elena_brn13 писал(а):Проблему решили с помощью осушающей добавки. Соответственно все беды из-за влажности...
но как процессинг мог устранять влажность?? осушитель вероятно повышает текучесть и снижает механодеструкцию вязкого,недогретого расплава,а возможно поглощает или как то там нейтрализует газы деструкции ...
Спасибо деду за Победу!

Мулланур
Сообщения: 1583
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 386 раз

Re: Шероховатость трубы пвд

#10 Сообщение Мулланур » 04 окт 2013, 19:04

Лена. ПВД используют в комбинации с многими материаломи и поэтому их вторичка может закипать потому что в ней есть примесь ПВХ, ПА, остатки клеев и т.д. Вы же не можете контролировать процесс сортировки сырья для грануляции. У меня с полгода назад был случай. Приезжает мужик с полным кузовом пленки, я смотрю пленка чистеханькая, думаю " класс" и даже не подумал поджечь. При непрерывной агломирации уже заметили что то не то, а когда начали экструдировать стала закипать. Пришлось оставить как добавку. Образец этой пленки поджег и ахнул, порофином не пахнет, отдал знакомому у которого есть установка по сортировке полигона со световым анализатором, он сказал машина определила как ПВХ.
Второй пример: Другой мой товарищ занялся вакуумным формованием, а для формовки сырьем является полимерный лист. Так чтобы получать продукцию нужную ему качества, ему пришлось сначала заняться мойкой и грануляцией, а потом и "листоделку" купил тем самым контролирует процесс полностью.
P.S. За свой опыт работы в переработке пластмасс я понял что "вторичка" не когда не сравняется с "первичной" по производительности, количеству брака и т.д.

Sergpolimer
Сообщения: 1952
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: Шероховатость трубы пвд

#11 Сообщение Sergpolimer » 07 окт 2013, 08:36

Если поставщик сырья один – состав вторички в поставках, будет практически одинаковым до тех пор, пока технологи поставщика, не начнут экспериментировать с удешевлением.

Ответить

Вернуться в «Экструзия/Extrusion»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей