пергрев на экструдере
- 
				даня
 - Сообщения: 14
 - Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:35
 - Страна, Регион, Область: россия
 - Город: россия
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 0
 
пергрев на экструдере
подскажите пожалуйста из-за чего может возникать перегрев на первых зонах экструдера, при выдувании ПНД рукава, и какие последствия в связи с этим можно ожидать.
			
									
						- MadDog1975
 - Сообщения: 435
 - Зарегистрирован: 14 мар 2011, 10:26
 - Страна, Регион, Область: Орловская обл
 - Город: Орел
 - Благодарил (а): 12 раз
 - Поблагодарили: 15 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Я так понимаю нет охлаждения на рубашке. если шнек старый может дать обратку
			
									
						- 
				леха
 - Старпом
 - Сообщения: 6240
 - Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
 - Страна, Регион, Область: Россия
 - Город: невест
 - Откуда: Россия
 - Благодарил (а): 2042 раза
 - Поблагодарили: 1221 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Какие зоны считаете первыми ,дозирования или загрузки ?
			
									
						Спасибо деду за Победу!
						- 
				Вроде химик
 - Сообщения: 248
 - Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
 - Страна, Регион, Область: Россия
 - Город: Иваново
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 7 раз
 - Контактная информация:
 
Re: пергрев на экструдере
При износе шнека у меня и при наличии рубашки охлаждения перегрев на первых зонах возникал.
			
									
						- 
				леха
 - Старпом
 - Сообщения: 6240
 - Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
 - Страна, Регион, Область: Россия
 - Город: невест
 - Откуда: Россия
 - Благодарил (а): 2042 раза
 - Поблагодарили: 1221 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Перегрев всегда плохо, зоны дозирования два вида :сверх активный шнек или его износ .Решение в изменении геометрии шнека или восстановлении износа ,но обычно бросятся до последнего ,влияя на видимое следствие а не причины . Перегрев загрузки - однозначно засада.А причём барьер?
			
									
						Спасибо деду за Победу!
						- 
				даня
 - Сообщения: 14
 - Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:35
 - Страна, Регион, Область: россия
 - Город: россия
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 0
 
Re: пергрев на экструдере
экструдер новый, на не больших оборотах шнека пергрева нет, но запас есть, начинаем добавлять обороты температуры на первых двух зонах растут, а третья зона, фильтр и голова норм. охлаждение только на третьей зоне. если установить дополнительное охлаждение производительность увеличится? может из-за сырья такая ерунда происходит?
			
									
						- 
				леха
 - Старпом
 - Сообщения: 6240
 - Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
 - Страна, Регион, Область: Россия
 - Город: невест
 - Откуда: Россия
 - Благодарил (а): 2042 раза
 - Поблагодарили: 1221 раз
 
Re: пергрев на экструдере
SJ ?Смеситель Лероя-Меддока в конце зоны плавления?
			
									
						Спасибо деду за Победу!
						- 
				даня
 - Сообщения: 14
 - Зарегистрирован: 30 окт 2012, 11:35
 - Страна, Регион, Область: россия
 - Город: россия
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 0
 
Re: пергрев на экструдере
экструдер JDS, шнек не знаю какой, т.к. пришел в собранном виде, документов нет.
			
									
						- 
				максим кузнецов
 - Сообщения: 94
 - Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
 - Страна, Регион, Область: россия
 - Город: москва
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: пергрев на экструдере
экстузией занимался мало так что мои советы надо "фильтровать" но здесь принцип видимо такой если на малых оборотах перегрева нет а при добавлении появляется то механизм в следующем: при увеличении сдвиговых нагрузок растёт вязкость (кривая течения о которой постоянно забывают) , а при увеличении производительности необходимо подымать температуру на голове. из-за этого растёт давление в цилиндре  а след. и сопротивление отсюда либо обратный поток или перегрев за счёт внутреннего трения когда материал крутят шнеком на месте.
			
									
						- 
				леха
 - Старпом
 - Сообщения: 6240
 - Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
 - Страна, Регион, Область: Россия
 - Город: невест
 - Откуда: Россия
 - Благодарил (а): 2042 раза
 - Поблагодарили: 1221 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Тогда простой вопрос: почему нет перегрева в зоне дозирования ?
Почему обратный ток не максимален перед серьезным препятствием,сеткой ? Обратный поток сильнее прямого в зоне плавления ? Напрашивается преграда в конце плавления .Или нет?
			
									
						Почему обратный ток не максимален перед серьезным препятствием,сеткой ? Обратный поток сильнее прямого в зоне плавления ? Напрашивается преграда в конце плавления .Или нет?
Спасибо деду за Победу!
						- 
				максим кузнецов
 - Сообщения: 94
 - Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
 - Страна, Регион, Область: россия
 - Город: москва
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Это и есть разогрев за счёт внутреннего трения: материал крутится шнеком а идти ему некуда. Далее по экструдеру расход во времени уже стабилизирован, а в зоне плавления поступление превышает расход, ведь твёрдые гранулы толкать легче. Дальше материал плавится и крутится на одном месте проходя с той скоростью которую позволяет развить сетка и голова.
			
									
						- 
				леха
 - Старпом
 - Сообщения: 6240
 - Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
 - Страна, Регион, Область: Россия
 - Город: невест
 - Откуда: Россия
 - Благодарил (а): 2042 раза
 - Поблагодарили: 1221 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Не чото не то . Как это материалу некуда идти ? Новый шнек скорее положит головку рядом с собой  чем будет гонять расплав от загрузки до сеток и обратно или крутится на месте, только частотник отключит шнек чуть раньше по току .
Разогрев от трения это нормально , но перегрев загрузки возникать не должен никогда .Например если при плавлении выделяется черезмерное количество тепла то нагревается и шнек , а картинка по перегреву цилиндра говорит о смещении плавления в сторону загрузки –нагрев шнека в загрузке растет ( и если шнек коррозионно стойкий его может заклинить) ,а на обычном можем словить козла , производительность снизится и тд и тп .
Если не высокое сопротивление смесителя в конце плавления ,то может резкая и короткая зона сжатия причина перегрева .
JDS плёночных в нете не нашёл .
			
									
						Разогрев от трения это нормально , но перегрев загрузки возникать не должен никогда .Например если при плавлении выделяется черезмерное количество тепла то нагревается и шнек , а картинка по перегреву цилиндра говорит о смещении плавления в сторону загрузки –нагрев шнека в загрузке растет ( и если шнек коррозионно стойкий его может заклинить) ,а на обычном можем словить козла , производительность снизится и тд и тп .
Если не высокое сопротивление смесителя в конце плавления ,то может резкая и короткая зона сжатия причина перегрева .
JDS плёночных в нете не нашёл .
Спасибо деду за Победу!
						- 
				максим кузнецов
 - Сообщения: 94
 - Зарегистрирован: 30 дек 2011, 12:35
 - Страна, Регион, Область: россия
 - Город: москва
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Уважаемый "леха" я повторюсь экструзией занимался мало. Но как тот пионер с кувалдой в кармане "хочу всё знать".
Может я не совсем верно выразил свои соображения, давайте повторю помедленнее СВОЁ видение механики процесса (если не прав, поправьте, буду признателен).
Исходники: греем снаружи, хвост шнека охлаждается, с ростом температуры адгезия растёт, вязкость падает.
В экстудере может (а по идее должна) быть точка в которой вязкий расплав прилипнув к шнеку проворачивается по жидкому слою горячего материала возле стенки не продвигаясь вперёд и разогревая за счёт трения эту зону, по моему так.
Дальше продвижение материала вперёд происходит только через этот узкий зазор под напором поступающих в зкструдер холодных гранул, так что падает производительность этого места экструдера, и об обратном потоке всё верно это я погорячился.
Имеем "козла" или что то на него похожее. Вероятнее, как тобой было замечено, боротьс с этим надо увеличением зоны плавления.
Предлагаю рецепт: снизить температуру до и сбавить обороты.
Этим по моему мнению поможем экструдеру сорвать "козла" с места нерасплавившимся гранулятом.
_________________________________________________
я знаю что ничего не знаю (Сократ)
			
									
						Может я не совсем верно выразил свои соображения, давайте повторю помедленнее СВОЁ видение механики процесса (если не прав, поправьте, буду признателен).
Исходники: греем снаружи, хвост шнека охлаждается, с ростом температуры адгезия растёт, вязкость падает.
В экстудере может (а по идее должна) быть точка в которой вязкий расплав прилипнув к шнеку проворачивается по жидкому слою горячего материала возле стенки не продвигаясь вперёд и разогревая за счёт трения эту зону, по моему так.
Дальше продвижение материала вперёд происходит только через этот узкий зазор под напором поступающих в зкструдер холодных гранул, так что падает производительность этого места экструдера, и об обратном потоке всё верно это я погорячился.
Имеем "козла" или что то на него похожее. Вероятнее, как тобой было замечено, боротьс с этим надо увеличением зоны плавления.
Предлагаю рецепт: снизить температуру до и сбавить обороты.
Этим по моему мнению поможем экструдеру сорвать "козла" с места нерасплавившимся гранулятом.
_________________________________________________
я знаю что ничего не знаю (Сократ)
- 
				леха
 - Старпом
 - Сообщения: 6240
 - Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
 - Страна, Регион, Область: Россия
 - Город: невест
 - Откуда: Россия
 - Благодарил (а): 2042 раза
 - Поблагодарили: 1221 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Максим к сожалению я поправить не смогу – меня самого нужно поправлять и тоже хочу знать о шнеке как можно больше ,поэтому и стараюсь разговорить спецов .
			
									
						Спасибо деду за Победу!
						- Maks42
 - Сообщения: 12562
 - Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
 - Страна, Регион, Область: Узбекистан
 - Город: Ташкент
 - Откуда: Калинин
 - Благодарил (а): 2877 раз
 - Поблагодарили: 3243 раза
 - Контактная информация:
 
Re: пергрев на экструдере
Вероятно сверхактивный шнек в зоне плавления, надо его достать и посмотреть, что можно сделать. Барьер, это тот же активный элемент, как смеситель или резкая и короткая зона сжатия.леха писал(а):Перегрев всегда плохо, зоны дозирования два вида :сверх активный шнек или его износ .Решение в изменении геометрии шнека или восстановлении износа ,но обычно бросятся до последнего ,влияя на видимое следствие а не причины . Перегрев загрузки - однозначно засада.А причём барьер?
- 
				SBM
 - Сообщения: 385
 - Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
 - Страна, Регион, Область: Ukraine
 - Город: ....
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 4 раза
 
Re: пергрев на экструдере
Коэффициент сжатия шнека больше чем необходимо для сырья.
Короткая транзитная зона (сжатия).
Эксперименты с сырьем исправят ситуацию.
Попробуйте применить процессинговую добавку, и\или немного ЛПЭНП ПТР 2-3 в рецептуре
			
									
						Короткая транзитная зона (сжатия).
Эксперименты с сырьем исправят ситуацию.
Попробуйте применить процессинговую добавку, и\или немного ЛПЭНП ПТР 2-3 в рецептуре
Настоящий Бендеровец
						- serenikii
 - Сообщения: 57
 - Зарегистрирован: 18 окт 2012, 13:12
 - Страна, Регион, Область: страна
 - Город: город
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 1 раз
 
Re: пергрев на экструдере
Вероятно ничего страшного в этом нет. Если есть возможность установить головку с большим диаметром щелевого зазора. Если проблема не устранится то проблема в шнеке. Перегре следствие перетекания массы, чем больше подача тем больше перетикание , трение , саморазогрев.
			
									
						Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей