Сростить PE c ТЭП или TPU

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Ответить
Сообщение
Автор
rpolimer
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:07
Страна, Регион, Область: Россия Ярославская обл
Город: Рыбинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сростить PE c ТЭП или TPU

#1 Сообщение rpolimer » 30 янв 2024, 16:26

Здравствуйте.
Столкнулся с такой проблемой, уже даже не в первый раз- требуется деталь из полиэтилена или из полиамида облить чем то мягким и износостойким.
Вот как например на этом фото закладная из полиэтилена, обливка из ТЭП, но держится данная связка не очень, можно руками разорвать.
А надо, чтобы сшились как одно целое.
Помогите подобрать материалы.
Изображение

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#2 Сообщение Maks42 » 30 янв 2024, 16:29

Подогреть закладную из ПЭ, подшаманить рецепт ТЭП и все получится, аналогично с ПА и TPU.
Yo'q Urush!

rpolimer
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:07
Страна, Регион, Область: Россия Ярославская обл
Город: Рыбинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#3 Сообщение rpolimer » 30 янв 2024, 16:38

а как например подшаманить TPU desmopan?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#4 Сообщение Maks42 » 30 янв 2024, 16:42

Взять марку, не содержащую смазку/лубрикант, но TPU только на ПА, на ПЭ бесполезно.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2955
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 984 раза
Контактная информация:

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#5 Сообщение Kirilliq » 30 янв 2024, 17:27

Maks42 писал(а):
30 янв 2024, 16:42
Взять марку, не содержащую смазку/лубрикант, но TPU только на ПА, на ПЭ бесполезно.
Можно на АБС еще. Льется отлично, довольно ударопрочный и припаивается к ТПУ. ПЭ от нагрузок ползти будет, не айс.
Изображение
Driving Success.Together

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#6 Сообщение Артур69 » 30 янв 2024, 17:38

Pe на PP поменять никак ? В связке с TPE самый простой вариант. Или колдовать (менять TPE , не бывает одной марки универсальной ) следуя совету или искать праймер для PE . Но , поверьте, это тоже не стабильно. Сегодня работает, завтра нет . Греть закладную хорошая идея , но делать в форме без стабильной температуры ( термостат) , много не даст.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#7 Сообщение Артур69 » 30 янв 2024, 17:48

Kirilliq писал(а):
30 янв 2024, 17:27
Maks42 писал(а):
30 янв 2024, 16:42
Взять марку, не содержащую смазку/лубрикант, но TPU только на ПА, на ПЭ бесполезно.
Можно на АБС еще. Льется отлично, довольно ударопрочный и припаивается к ТПУ. ПЭ от нагрузок ползти будет, не айс.
Тут у нашего руководства идея пришла, после очень хороших результатов PP-TPE . Закладная высокая заливается не вся , оставшаяся часть должна быть Hochglanz. Идея естественно ASA . Не тут то было. Первая отливка зазделилась у меня в руках на две :hi_hi_hi: .
Nein zum Krieg.

rpolimer
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:07
Страна, Регион, Область: Россия Ярославская обл
Город: Рыбинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#8 Сообщение rpolimer » 01 фев 2024, 13:26

Maks42 писал(а):
30 янв 2024, 16:42
Взять марку, не содержащую смазку/лубрикант, но TPU только на ПА, на ПЭ бесполезно.
хорошо закладную из пэ можно заменить на ПА(на ПП менять нельзя тк работает на морозе нагрузки большие)
какой TPU Использовать?
у полиамида t переработки +- 230-250*
У TPU 180-200*
Я к тому что за заготовку он не схватиться тк не подплавит ее (PA) даже

Второй вопрос desmopan содержит лубрикант?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#9 Сообщение Maks42 » 01 фев 2024, 13:50

У ПА6 температура плавления 218 С, а размягчается он еще раньше.
Темпрературы переработки TPU несколько выше http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_TPU.htm
Раньше марки с лубрикантами маркировались буквой L, как сейчас, не знаю.
Yo'q Urush!

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#10 Сообщение Артур69 » 01 фев 2024, 16:22

rpolimer писал(а):
01 фев 2024, 13:26
Maks42 писал(а):
30 янв 2024, 16:42
Взять марку, не содержащую смазку/лубрикант, но TPU только на ПА, на ПЭ бесполезно.
хорошо закладную из пэ можно заменить на ПА(на ПП менять нельзя тк работает на морозе нагрузки большие)
какой TPU Использовать?
у полиамида t переработки +- 230-250*
У TPU 180-200*
Я к тому что за заготовку он не схватиться тк не подплавит ее (PA) даже

Второй вопрос desmopan содержит лубрикант?
Предпологаются эксплуатации ниже -30 градусов.
https://www.kern.de/de/technisches-date ... c?n=1503_1 .
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#11 Сообщение Артур69 » 01 фев 2024, 17:28

Правильно выбранным TPE "сростить" можно практически всё . Пара примеров.


https://www.franplast-tpe.de/tpe-spritzguss/

https://www.hexpol.com/tpe/de/product-b ... ryflex-2k/

https://www.kunststoffweb.de/branchen-n ... er_t245082
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#12 Сообщение Артур69 » 02 фев 2024, 06:26

Kirilliq писал(а):
30 янв 2024, 17:27
Maks42 писал(а):
30 янв 2024, 16:42
Взять марку, не содержащую смазку/лубрикант, но TPU только на ПА, на ПЭ бесполезно.
Можно на АБС еще. Льется отлично, довольно ударопрочный и припаивается к ТПУ. ПЭ от нагрузок ползти будет, не айс.
Это было бы лучшим вариантом . Правда мороз.
А так согласен. TPU с ABS слипается без проблем.
Как и с ABS/PC , PC , PBT . Насчёт PA , как-то получалось не очень. Бросили . Может материалы не те . TPU с PP , вообще никак . Можно вроде после плазменной обработки , но сам даже не видел . Скорее всего с PE таже история. Если вообще возможно.
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#13 Сообщение Артур69 » 02 фев 2024, 06:31

rpolimer писал(а):
01 фев 2024, 13:26
Maks42 писал(а):
30 янв 2024, 16:42
Взять марку, не содержащую смазку/лубрикант, но TPU только на ПА, на ПЭ бесполезно.
хорошо закладную из пэ можно заменить на ПА(на ПП менять нельзя тк работает на морозе нагрузки большие)
какой TPU Использовать?
у полиамида t переработки +- 230-250*
У TPU 180-200*
Я к тому что за заготовку он не схватиться тк не подплавит ее (PA) даже

Второй вопрос desmopan содержит лубрикант?
Desmopan имеет 10 разных видов. Что у вас ?
Nein zum Krieg.

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#14 Сообщение Артур69 » 03 фев 2024, 17:55

Ещё одно дополнение . Исходя из предыдущего опыта работы с TPE , даже не думал о предварительной сушке материала. Однако тот же Thermolast K , в работе не один его вид, настоятельно рекомендуется сушить 60-80 градусов 4-6 часов. Причём это в корне повлияло на конечный результат.
Как я предпологаю рекомендуетсии других производителей как "просушка не обязательна " , следует понимать " но желательна " , в зависимости от желаемого качества продукта.
Спасибо за внимание . Приятно было пообщаться.
За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
Serge андрэ
Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.

rpolimer
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:07
Страна, Регион, Область: Россия Ярославская обл
Город: Рыбинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#15 Сообщение rpolimer » 05 фев 2024, 11:15

TPU сушу практически всегда, иначе то пузыри, то мутные то пена. Сегодня посмотрю на десмопан скажу какая марка.

PBT пробовал, но к нему у меня вообще ничего не липнет, ни полиуретан, ни тэп, да еще он тяжеленный (большая плотность) и дорогущий.

часто попадается на глаза различный инструмент например шуруповерты, где ручка сделана из полиамида, и обрезинена тэпом, срослись так что ттолько ножем можно срезать, где у нас в россии найти такие материалы.
Пробовал связаться несколько раз с Руспластом, накупил у них кучу образцов, но результата нету, едва держится

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#16 Сообщение Артур69 » 05 фев 2024, 12:21

rpolimer писал(а):
05 фев 2024, 11:15
TPU сушу практически всегда, иначе то пузыри, то мутные то пена. Сегодня посмотрю на десмопан скажу какая марка.

PBT пробовал, но к нему у меня вообще ничего не липнет, ни полиуретан, ни тэп, да еще он тяжеленный (большая плотность) и дорогущий.

часто попадается на глаза различный инструмент например шуруповерты, где ручка сделана из полиамида, и обрезинена тэпом, срослись так что
ттолько ножем можно срезать, где у нас в россии найти такие материалы.
Пробовал связаться несколько раз с Руспластом, накупил у них кучу образцов, но результата нету, едва
держится
С чего вы взяли ,что там полиамид? В основном это тот же PP/TPE . Как пример.
5241-4.png
Если так уж хочется связать с PA вам нужен TPE -S . Короче на основе SEBS . Какой у вас PA тоже не известно. С наполненным сложнее. Да и вообще это замарочки. Иногда без праймера или плазменной обработки не обойтись. Пробуйте. Где что взять не знаю . Может найдёте что-то из этого .
Enplast и Ravago (Ensoft, Enflex, Sconablend), Kraiburg, Tecknor Apex, AES, Elasto и Softer( Dryflex, Sarlink, Monprene, Santoprene и Laprene ).
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#17 Сообщение Maks42 » 05 фев 2024, 13:22

НПП Полипластик представил на RUPLASTICA 2024 три материала, не имеющие аналогов в России:

Это компаунды для автомобильной промышленности и электротехники из нашей новой линейки ТЕХНОТЭП.

1️⃣ Термоэластопласт для изготовления тонкостенных литьевых изделий. Материал имеет экстра-текучесть, хорошую адгезию, и отличные физико-механические свойства, а кроме того может подвергаться многократной переработке. Востребован в автомобильной промышленности.

2️⃣ Также марка для автопрома: ТЭП, обладающий отличной пластичностью при низких температурах. Этот компаунд может применяться для изготовления деталей подушек безопасности.

3️⃣ Материал для двухкомпонентного литья корпусных изделий электроинструмента. Обладает адгезией к полиамидам и подходит для сложных форм и сложного литья. Практически не имеет аналогов в России.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
rpolimer
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#18 Сообщение Артур69 » 05 фев 2024, 18:27

Ну вот TPE уже есть . Теперь найдите , если не в России ,то ещё где, Hostacom PPN 1034 12 и будет вам счастье.
Поверьте многолетнему опыту . Будете как вы сказали только ножом срезать. Если он как запчасть в автомобиле и мотоцикле нагрузки выдерживает, то для ваших целей точно пойдёт.
Nein zum Krieg.

rpolimer
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 28 окт 2015, 22:07
Страна, Регион, Область: Россия Ярославская обл
Город: Рыбинск
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#19 Сообщение rpolimer » 06 фев 2024, 13:11

Maks42 писал(а):
05 фев 2024, 13:22
НПП Полипластик представил на RUPLASTICA 2024 три материала, не имеющие аналогов в России:

Это компаунды для автомобильной промышленности и электротехники из нашей новой линейки ТЕХНОТЭП.

1️⃣ Термоэластопласт для изготовления тонкостенных литьевых изделий. Материал имеет экстра-текучесть, хорошую адгезию, и отличные физико-механические свойства, а кроме того может подвергаться многократной переработке. Востребован в автомобильной промышленности.

2️⃣ Также марка для автопрома: ТЭП, обладающий отличной пластичностью при низких температурах. Этот компаунд может применяться для изготовления деталей подушек безопасности.

3️⃣ Материал для двухкомпонентного литья корпусных изделий электроинструмента. Обладает адгезией к полиамидам и подходит для сложных форм и сложного литья. Практически не имеет аналогов в России.
Позвонил
пока сказали что это все на стадии разработки

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12634
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2732 раза
Поблагодарили: 3113 раз
Контактная информация:

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#20 Сообщение Maks42 » 06 фев 2024, 13:50

Yo'q Urush!

Артур69
Сообщения: 3103
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1331 раз

Re: Сростить PE c ТЭП или TPU

#21 Сообщение Артур69 » 06 фев 2024, 14:12

rpolimer писал(а):
06 фев 2024, 13:11
Maks42 писал(а):
05 фев 2024, 13:22
НПП Полипластик представил на RUPLASTICA 2024 три материала, не имеющие аналогов в России:

Это компаунды для автомобильной промышленности и электротехники из нашей новой линейки ТЕХНОТЭП.

1️⃣ Термоэластопласт для изготовления тонкостенных литьевых изделий. Материал имеет экстра-текучесть, хорошую адгезию, и отличные физико-механические свойства, а кроме того может подвергаться многократной переработке. Востребован в автомобильной промышленности.

2️⃣ Также марка для автопрома: ТЭП, обладающий отличной пластичностью при низких температурах. Этот компаунд может применяться для изготовления деталей подушек безопасности.

3️⃣ Материал для двухкомпонентного литья корпусных изделий электроинструмента. Обладает адгезией к полиамидам и подходит для сложных форм и сложного литья. Практически не имеет аналогов в России.
Позвонил
пока сказали что это все на стадии разработки
:sh_ok: А как красиво написано. Автопром, аналогов нет . Не хочу вызвать гнев , но складывается такое впечатление , что реклама пошла, а расшифровать западные рецептуры оказалось сложнее чем думали.
Кто будет ломать мозг над разработками которые уже давно есть . У Китая учиться надо. Всё есть и ничего сами не придумали .
Nein zum Krieg.

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя