Удлинение тэп

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Сообщение
Автор
Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Удлинение тэп

#1 Сообщение Dima S » 23 сен 2022, 22:31

Доброе время суток.
У меня вопрос к спецам по тэп
Произвожу тэп, двердость 65А, плотность 1,3
Не могу понять, изделие пруток диаметром 5-6 мм
При растижении сначало как будто растягивается полипропилен а потом сам сэбс
Слишком большая остаточная деформация или относительное удлинение
Что может влиять на этот эффект
Масло или пп
Масло и-20,
Пп D30 туркман-

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#2 Сообщение Shadow » 24 сен 2022, 05:53

Слишком много мела
И слишком много пп по соотношению к каучуку

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#3 Сообщение Dima S » 24 сен 2022, 06:46

Shadow писал(а):
24 сен 2022, 05:53
Слишком много мела
И слишком много пп по соотношению к каучуку
Так, у клиента на руках турецкий аналог
плотность 1.35 но у турецкого тэп не очень большая ОДС
да и напряжение при растяжения побольше

Если мел, может ли влиять стеаринка при использовании обработанного мела
может при переработки сэбс впитывает стеаринку и она както влияет на эластичность

я пробовал и без пп тоже самое, но вместо пп добавил сбс

пп использовал с наименьшем относительном удлинения при разрыве, или это не играет роль

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#4 Сообщение Dima S » 24 сен 2022, 08:08

моя композиция ближе к этой
Вложения
photo tep.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#5 Сообщение Maks42 » 24 сен 2022, 12:58

Меняйте СЭБС/ПП на СБС/ПС.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#6 Сообщение Dima S » 24 сен 2022, 15:04

Maks42 писал(а):
24 сен 2022, 12:58
Меняйте СЭБС/ПП на СБС/ПС.
тоже думал о таком варианте
думаю что СБС не впитает такое количество масло как СЭБС, и твердость варьирую маслом
и цена высокая выйдет
сейчас и СБС прилично подорожал

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#7 Сообщение Maks42 » 24 сен 2022, 17:59

Если правильно впитывать масло в правильный СБС, то можно много впитать.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#8 Сообщение Shadow » 24 сен 2022, 19:36

Maks42 писал(а):
24 сен 2022, 17:59
Если правильно впитывать масло в правильный СБС, то можно много впитать.
Сбс в оптиуме 1к1 впитывает. Если брать российский то... Там проблем с ним полон рот, а если импорт то он дороже себса получается.
Плюс если переборщить с маслом и не правильно полимер подобрать, то его выдавить из каучука.

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#9 Сообщение Dima S » 24 сен 2022, 22:51

Shadow писал(а):
24 сен 2022, 19:36
Maks42 писал(а):
24 сен 2022, 17:59
Если правильно впитывать масло в правильный СБС, то можно много впитать.
Сбс в оптиуме 1к1 впитывает. Если брать российский то... Там проблем с ним полон рот, а если импорт то он дороже себса получается.
Плюс если переборщить с маслом и не правильно полимер подобрать, то его выдавить из каучука.
Это точно, сегодня уже попробовал
Сэбс 30
Масло 150, нормально
Сбс 30
Масло 100, проблема с выпотением
Уже через 2 часа на изделие след масла
Сэбс sinopec YH-503
Сбс sinopec YH-792

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#10 Сообщение Maks42 » 25 сен 2022, 12:37

СБС с ПП или ПС?
За тридцать лет ни разу не сталкивался с выпотеванием масла из СБС.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#11 Сообщение Dima S » 25 сен 2022, 12:45

Maks42 писал(а):
25 сен 2022, 12:37
СБС с ПП или ПС?
За тридцать лет ни разу не сталкивался с выпотеванием масла из СБС.
5% пп от объема сбс
Или у меня не той марки сбс
У YH-792 стирола 40%, поэтому не стал добовлять пс
А если полиэтилен высокой плотности вместо пп
В сэбс а не сбс

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#12 Сообщение Maks42 » 26 сен 2022, 10:10

Dima S писал(а):
24 сен 2022, 08:08
моя композиция ближе к этой
Прочитал статью, хрень полная, как можно сравнивать тальк с мелом не указывая марки или хотя бы гранулометрию, уровень ПТУ. С каждым разом все меньше огорчает и удивляет, походу привыкаю :-(
Что наша жизнь: не привыкнешь — подохнешь, не подохнешь — привыкнешь (с).
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#13 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 10:44

Maks42 писал(а):
26 сен 2022, 10:10
Dima S писал(а):
24 сен 2022, 08:08
моя композиция ближе к этой
Прочитал статью, хрень полная, как можно сравнивать тальк с мелом не указывая марки или хотя бы гранулометрию, уровень ПТУ. С каждым разом все меньше огорчает и удивляет, походу привыкаю :-(
Что наша жизнь: не привыкнешь — подохнешь, не подохнешь — привыкнешь (с).
ну не знаю, может у автора секрет
конечно я не так сильно увлекаюсь отечественными исследованиями
но пока что в просторах интернета не нашел буржуйские аналоги данной статьи
у них слишком все дорого выходит :-( :-(

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#14 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 10:52

как то краем уха услышал что китайцы мешают отходы пенополистирола для твердости
хочу тоже попробовать

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#15 Сообщение Maks42 » 26 сен 2022, 12:28

Мы тоже над этим работаем, заменяем в компаунде (СБС/ПС/Масло/Мел) первичный ПС на отходы/вторичку ПС и ПСВ.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#16 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 13:06

Maks42 писал(а):
26 сен 2022, 12:28
Мы тоже над этим работаем, заменяем в компаунде (СБС/ПС/Масло/Мел) первичный ПС на отходы/вторичку ПС и ПСВ.
А если СЭБС/ПС полистирол в умеренных объемах
Вместо ПП
Говорят китайцы на Сэбсе это делают
Мешают вместо сбс пс

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#17 Сообщение Maks42 » 26 сен 2022, 13:14

Можно, но правильнее дешевые отходы ПС добавлять к дешевому СБС.
При прочих равных СБС всегда дешевле СЭБС.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#18 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 13:42

Maks42 писал(а):
26 сен 2022, 13:14
Можно, но правильнее дешевые отходы ПС добавлять к дешевому СБС.
При прочих равных СБС всегда дешевле СЭБС.
У меня вопрос возник
Если отходы разные GPPS, HIPS бывают в перемешку, это же ни как не повлияет?
В HIPS е тоже присутствует бутадиен
Подскажите пожалуйста марку подходящего СБС или любые битумные марки подойдут

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#19 Сообщение Maks42 » 26 сен 2022, 14:15

Дайте ссылку или выложите файл с техническими характеристиками, и я порекомендую марку.
Можно использовать любую смесь ПС, но, желательно, чтобы ПТР у исходников был не менее 5.
Yo'q Urush!

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3101
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#20 Сообщение Shadow » 26 сен 2022, 14:32

вторичку надо гомогенизировать иначе птр сильно будет прыгать + во вторяке грязи много бывает.... короче надо с умом подходить у этому вопросу.
а что за изделие такое у вас?

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#21 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 15:00

Maks42 писал(а):
26 сен 2022, 14:15
Дайте ссылку или выложите файл с техническими характеристиками, и я порекомендую марку.
Можно использовать любую смесь ПС, но, желательно, чтобы ПТР у исходников был не менее 5.
А что малый птр у ПС сильно влияет?
мне наоборот надо уменьшить птр готового компаунда
а то птр у меня почти 30 при 2.5кг нагрузки
клиенты под экструзию мучаются

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#22 Сообщение Maks42 » 26 сен 2022, 15:02

Если компаунд для экструзии и правильная наборка шнеков, то не критично, критично для обувного компаунда.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#23 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 15:07

Shadow писал(а):
26 сен 2022, 14:32
вторичку надо гомогенизировать иначе птр сильно будет прыгать + во вторяке грязи много бывает.... короче надо с умом подходить у этому вопросу.
а что за изделие такое у вас?
изделия разные, честно говоря из 50% клиентов я не знаю что они производят
берут образец, пробуют, если подойдет берут а если нет то говорят недостатки
вот с этими недостатками я сейчас и работаю
самый главный вопрос, уменьшить остаточную деформацию но при этом не увеличить себестоимость

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#24 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 15:11

Этот пвх пластикат меня уже достал
У нас в Узбекистане 80% процентов производителей не знают что это такое ТЭП
и все сравнивают цену с ПВХ
Пока всем прожуещ про ТЭП устанешь

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#25 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 15:14

У нас сейчас в Ташкенте итальянский химик Camillo Cardelli
У друга в производстве консультирует по кабельному пвх и безгалогенки
может у него спросить

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#26 Сообщение Maks42 » 26 сен 2022, 15:43

Ему привет от Максима с Полипластика.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#27 Сообщение Dima S » 26 сен 2022, 17:44

Maks42 писал(а):
26 сен 2022, 15:43
Ему привет от Максима с Полипластика.
Ок

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#28 Сообщение Dima S » 27 сен 2022, 07:25

Так вот попробовал ПС с СЭБСом
изменение есть
Остаточная деформация снизалась 50% до 15% но при этом уменьшилась твёрдость не знаю почему
может масло как то повлияло на ПС
полистирол ПСВ

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#29 Сообщение Maks42 » 27 сен 2022, 09:25

Меняйте часть масла на ПС и твердость повысится.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
Dima S
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#30 Сообщение Dima S » 27 сен 2022, 20:30

Maks42 писал(а):
27 сен 2022, 09:25
Меняйте часть масла на ПС и твердость повысится.
Эффект есть
Твердость с 40 до 65 поднял, но вот чуть липкий стал
Может олиамид добавить

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей