Удлинение тэп

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#31 Сообщение Maks42 » 28 сен 2022, 09:35

Можно, 0,2-0,3%.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#32 Сообщение Dima S » 28 сен 2022, 10:19

Maks42 писал(а):
28 сен 2022, 09:35
Можно, 0,2-0,3%.
Блин, олеамид не нашел
продавала одна фирма но у них кончилось
есть скользячка от BASCO концентрат
сколько его можно добавить

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#33 Сообщение Kirilliq » 28 сен 2022, 11:22

Скользячка от BASCO вряд ли на полистироле, а на ПЭНД имеет шансы плохо распределиться, потому что месить композиции с каучуком приходится осторожно.

На счет СЭБС: не дорого ли это для ТЭПов? Я так понимаю, что СЭБС применяют там, где БСК не проходит по УФ и вообще по старению. То есть состав примерно такой:
БСК (эластические свойства)
ПС (самая текучая марка, какую найти можно - для переработки)
SBC (совместитель СБС с ПС, тоже реологию повышает)
Белое масло/пластификаторы
Тальк
Антиоксиданты, смазки и т.д.
Хотя возможно это я про другое что-то :)
Изображение
Driving Success.Together

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#34 Сообщение Dima S » 28 сен 2022, 12:30

Kirilliq писал(а):
28 сен 2022, 11:22
Скользячка от BASCO вряд ли на полистироле, а на ПЭНД имеет шансы плохо распределиться, потому что месить композиции с каучуком приходится осторожно.
В некоторые марки тэп я и пнд мешаю, пока жалоб нет

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#35 Сообщение Maks42 » 28 сен 2022, 14:55

Если используется не СБС, а СЭБС, то можно использовать концентраты на ПЭ основе, дозировку можно рассчитать исходя из содержания олеамида в концентрате.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#36 Сообщение Dima S » 28 сен 2022, 20:45

Прочитал Гост 30778- 2001
В требованиях на тэп материалы остаточная деформация учитывается только при -45 и 70 градусов
Почему не берется стандартная температура 20 градусов
Может кто-нибудь мне объяснить

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#37 Сообщение Maks42 » 29 сен 2022, 09:36

ОДС (CS) 70/24 взят из немецкого стандарта, правда там 70/22.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#38 Сообщение Dima S » 29 сен 2022, 10:06

Maks42 писал(а):
29 сен 2022, 09:36
ОДС (CS) 70/24 взят из немецкого стандарта, правда там 70/22.
Как я понял если у тэп ОДС при 70С 20% то и при 20С он должен быть 20%

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#39 Сообщение Maks42 » 29 сен 2022, 10:11

70/24 -при 70 C за 24 часа, 70/22 -при 70 C за 22 часа, как я понял, решили, что разница в 2 часа не критична.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#40 Сообщение Dima S » 29 сен 2022, 10:43

Максим, реально ли сделать такое изделие на ТЭП е
Вспененный ТЭП
Вложения
photo_2022-09-29_12-38-03.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#41 Сообщение Maks42 » 29 сен 2022, 10:52

Да, конечно, уже делают, я научил. В экструдер подается обычный ТЭП и Expancel MB.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#42 Сообщение Dima S » 29 сен 2022, 11:12

Maks42 писал(а):
29 сен 2022, 10:52
Да, конечно, уже делают, я научил. В экструдер подается обычный ТЭП и Expancel MB.
а плотность и птр ТЭПа роль не играет?

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#43 Сообщение Dima S » 29 сен 2022, 11:15

я так понял это могут сами производители вспененных изделий делать
у меня берут ТЭП и смешивают с Expancel MB

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#44 Сообщение Maks42 » 29 сен 2022, 12:09

Да
Dima S писал(а):
29 сен 2022, 11:12
а плотность и птр ТЭПа роль не играет?
Твердость и плотность - основные физико-механические показатели, ПТР - основной технологический показатель.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#45 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 13:27

Максим, в одном японском патенте нашел ТЭП композицию
так вот там получают тэп на основе сэбса с PP и LLDPE
меня один момент удивил, уних compression set, 23С@22hrs выходит на полиэтилене меньше чем на пп в %
при одном и тоже % ввода
только вот твёрдость на пп чуть больше чем на пэ
разве так возможно

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#46 Сообщение Maks42 » 05 окт 2022, 13:34

Возможно, но Compression Set 23/22 никого не волнует, всех волнует 70/22 (Европа) или 70/24 (Россия).
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#47 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 14:59

Maks42 писал(а):
05 окт 2022, 13:34
Возможно, но Compression Set 23/22 никого не волнует, всех волнует 70/22 (Европа) или 70/24 (Россия).
и при 70/22 тоже меньше на полиэтилене

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#48 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 15:03

14С это чистый полиэтилен
а остальные или смесь с ПП или сам ПП
Вложения
imgf000014_0002.png

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#49 Сообщение Maks42 » 05 окт 2022, 15:26

Это LLDPE C8 (октеновый)?
Какая-то хрень, очень низкое удлинение, возможно это частично подшитый LLDPE.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#50 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 16:31

:smu:sche_nie:
Maks42 писал(а):
05 окт 2022, 15:26
Это LLDPE C8 (октеновый)?
Какая-то хрень, очень низкое удлинение, возможно это частично подшитый LLDPE.
Да это металоцен

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#51 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 16:33

LLDPE SP 4030

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#52 Сообщение Maks42 » 05 окт 2022, 16:45

Полиэтилен средней плотности.
Все равно непонятно, почему такое низкое удлинение.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#53 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 16:52

Maks42 писал(а):
05 окт 2022, 16:45
Полиэтилен средней плотности.
Все равно непонятно, почему такое низкое удлинение.
Еще вот это они добавляют
Polyastolyn 290
Не нашел нигде про это
Но его процент 5

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#54 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 16:54

Может это какой-то PS

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#55 Сообщение Maks42 » 05 окт 2022, 17:03

https://www.eastman.com/en/products/pro ... t=71050680
Это что-то вроде низкомолекулярного ПС, теоретически он может встраиваться в стирольный домен и повышать CS.
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#56 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 17:13

Забыл указать там у них в рецептуре есть ещё кварцевая мука процентов 15
Может она и уменьшила удлинение

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#57 Сообщение Maks42 » 05 окт 2022, 17:21

Она во всех рецептурах или только 14С?
Yo'q Urush!

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#58 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 17:40

Maks42 писал(а):
05 окт 2022, 17:21
Она во всех рецептурах или только 14С?
Во всех рецептурах
Меня тоже это удевило
Значит здесь роль играет металоцен

Dima S
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 12 май 2008, 10:33
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#59 Сообщение Dima S » 05 окт 2022, 17:44

Вообще в сэбсе этиленовое звено какую роль играет?
Стирол жесткость,а этилен мягкость?
Может этот polyastolyn как то связывает пэ с блоками стирола

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12624
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2727 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Удлинение тэп

#60 Сообщение Maks42 » 05 окт 2022, 18:17

Стирол - магнит, этилен-бутилен - пружинка, итого магнит-пружинка-магнит, 290 тоже магнит.
Очень странно, что в одной и той же рецептуре удлинение с ПП - 571%, а с mMDPE - 142%.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей