адгезия тпу пленки к каландру

- Обсуждаем популярные в наше время термопластичные эластомеры, резину и им подобные материалы. Сырье, продукцию, технологии переработки.
- Discussion of TPE, rubber and other polular modern elastomers, e.g. raw materials, products, technology.
Ответить
Сообщение
Автор
alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

адгезия тпу пленки к каландру

#1 Сообщение alexey00 » 27 мар 2021, 22:32

Добрый день. Занимаемся каландровой экструзией пленок на основе термопластичных уретанов. Недавно возникла проблема- повышенная адгезия расплава к нижнему валку, из за чего возникают дефекты на поверхности пленки. Изменение температуры каландра эффекта не дает. Некоторый эффект дало смачивание нижнего валка водным раствором ПАВа, но процесс крайне нестабилен.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#2 Сообщение Shadow » 28 мар 2021, 06:13

А до этого как было? Бывает, что с расплава выдавливает низкомрлееулярку, как результат различная адгезия по валу.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#3 Сообщение Maks42 » 28 мар 2021, 09:46

Используйте TPU, содержащий антиадгезионный лубрикант (индекс L).
Yo'q urush!

alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#4 Сообщение alexey00 » 28 мар 2021, 11:29

Используем смесь тпу Desmopan 385 и Elastollan 590 E. 2:1, т.е. смазка в системе есть. Повышать содержание Elastollan 590 E не хочется, т.к. уйдет нужное сочетание физмеха. Второй негативный момент- при термостатировании полученных образцов они мутнеют, предположительно из-за миграции смазок на поверхность образца, т..е. повышать содержание Elastollan 590 E не хочется вдвойне

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#5 Сообщение Тигирь » 28 мар 2021, 11:36

Я не специалист, но задача общетехническая. Перед тем, как делать движения, нужно вычислить причину возникновения проблемы, а для этого нужно выяснить,
1. Проблема возникла резко, или усугублялась постепенно.
2. Возникла на работавшей партии материала, или при переходе на новую.
3. Валки изначально имеют антиадгезионное полимерное покрытие, или стальные? Шагрень? Оксидирование? Анодирование?
4. Температура верхнего и нижнего валков в по техпроцессу одинаковая, или отличается?

технолог54
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Самара
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 598 раз

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#6 Сообщение технолог54 » 28 мар 2021, 11:43

Может все таки дело в охлаждении, до какой температуры вы уменьшали охлаждения вала? Не проверяли инфракрасным термометром фактическую температуру каландра при этом.

alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#7 Сообщение alexey00 » 28 мар 2021, 11:45

проблема больше экзистенциального характера)). предыдущий спец свято хранил все секреты, и забрал их с собой в лучший мир. А мы практически с нуля пытаемся воскресить техпроцесс

alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#8 Сообщение alexey00 » 28 мар 2021, 11:48

технолог54 писал(а):
28 мар 2021, 11:43
Может все таки дело в охлаждении, до какой температуры вы уменьшали охлаждения вала? Не проверяли инфракрасным термометром фактическую температуру каландра при этом.
пирометром замерить температуру вращающегося зеркального вала очень проблематично. ориентировались по температуре тплоносителя, варировали от 20 до 60 С. Эффекта нет

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#9 Сообщение Maks42 » 28 мар 2021, 13:06

Попробуйте добавить в гранулы 0,5-1,0% силиконового масла ПМС-100...500.
Yo'q urush!

alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#10 Сообщение alexey00 » 29 мар 2021, 21:05

Коллеги, а антиблоки могут исправить ситуацию прилипания к валу? Вариант с силиконовым маслом не подходит, готовая пленка склеивается потребителем, боимся, что клеевой шов будет непрочным

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2715 раз
Поблагодарили: 3099 раз
Контактная информация:

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#11 Сообщение Maks42 » 30 мар 2021, 09:17

Тогда попробуйте полимерный силикон, который не влияет на склеивание https://www.wacker.com/h/medias/7754-EN.pdf
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#12 Сообщение Тигирь » 30 мар 2021, 16:25

Я фигею с этих Русских. У Вас элементарная техническая задача. Если из двух одинаковых вальцов один залипает, а другой нет, любой нормальный человек в первую очередь выяснит, чем отличаются условия их работы и приведёт параметры к показателям незалипающего вальца. Может Вам просто невидимую жировую плёнку нужно удалить ацетоном/изопропилом или провести тонкую полировку с той же целью. Может температуру чуть откорректировать или скорость подачи. А Вы даже не удосужились прямые измерения температуры провести. Ладно пирометр не работает на зеркале, а термопару взять не судьба?
В общем, каждый сам кузнец собственных грабель. Считаете, что проще, дешевле и быстрее рецептуру поменять, полотенцем путь :hi_hi_hi:

alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#13 Сообщение alexey00 » 30 мар 2021, 20:46

Тигирь писал(а):
30 мар 2021, 16:25
Я фигею с этих Русских. У Вас элементарная техническая задача. Если из двух одинаковых вальцов один залипает, а другой нет, любой нормальный человек в первую очередь выяснит, чем отличаются условия их работы и приведёт параметры к показателям незалипающего вальца. Может Вам просто невидимую жировую плёнку нужно удалить ацетоном/изопропилом или провести тонкую полировку с той же целью. Может температуру чуть откорректировать или скорость подачи. А Вы даже не удосужились прямые измерения температуры провести. Ладно пирометр не работает на зеркале, а термопару взять не судьба?
В общем, каждый сам кузнец собственных грабель. Считаете, что проще, дешевле и быстрее рецептуру поменять, полотенцем путь :hi_hi_hi:
Совы не то, чем кажутся...

alexey00
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:52
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#14 Сообщение alexey00 » 30 мар 2021, 20:47

Maks42 писал(а):
30 мар 2021, 09:17
Тогда попробуйте полимерный силикон, который не влияет на склеивание https://www.wacker.com/h/medias/7754-EN.pdf
Благодарю Вас, интересная добавка. Будем пробовать

Аватара пользователя
Тигирь
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 05 мар 2018, 09:59
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Геленджик
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 258 раз
Контактная информация:

Re: адгезия тпу пленки к каландру

#15 Сообщение Тигирь » 30 мар 2021, 21:48

Ну да, если предыдущий специалист настраивал режимы без добавок, то совы, это крокодилы

Ответить

Вернуться в «Термоэластопласты и РТИ, а также и в том числе каучуки, ТПЭ, TPE, резина и пр. эластомеры/Rubber, TPE, TPV, TPU and other elastomers»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей