Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 19:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Друзья, добрый день. обыскал форум, но ответов на интересующую тему не нашел(если есть, ткните меня туда), потому пишу здесь. Мы сейчас работаем над моделями для которых необходимо сделать литьевые пресс-формы. готовое изделие представляет из себя контейнер овальной формы, в который будет вставляться электроника. для того чтобы защитить электронику мы хотим сделать внутреннюю капсулу из твердого ударопрочного пластика(АБС,ПП, ПА и т.п.), но обливать его мягким(изделие будут бросать) - какой-то ТЭП, каучук ТПУ и пр. с ШОРом от 50 до 70ед. Сейчас самый главный вопрос - адгезия эластомеры и твердого пластика. У кого есть опыт в таких проектах, подскажите пожалуйста, как правильно подобрать совместимые по адгезии полимеры. Также вопрос по оборудованию. есть свой шприц-пресс Пушкинский. Но можем также лить на любом ТПА на подряде.
Попробовали некоторые варианты SEBS в комбинации с ПП и АБС - изделие из пластика обливали эластомером, но результаты негативные. Буду очень благодарен любой помощи.
Попробовали некоторые варианты SEBS в комбинации с ПП и АБС - изделие из пластика обливали эластомером, но результаты негативные. Буду очень благодарен любой помощи.
-
- Сообщения: 3090
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Облить можно далеко не всё. PP и ABS понятия очень общие, как вы знаете. Если нужна твёрдость берите Ultramid. Из опыта . Мы обливали SEBS. Легко и сидит мёртво. Опять же не все Ultramid пойдут. Можно конечно и другие PA6 подобрать. Durethan PA6 gf15 мы тоже обливали , но чем точно не помню , надо на работе посмотреть. Вот таблица. Выбирайте с двумя плюсами.
Nein zum Krieg.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Почему бы не через эпокси праймер ... и тогда любой пластик и любой дешевенький высокотекучий ТЭП ... например для литья подошв ... дешево и сердито и требования к физ-меху и задачам выполнены ... и вообще ... почему не пластизольAlexplastmold писал(а): ↑22 фев 2021, 11:31Друзья, добрый день. обыскал форум, но ответов на интересующую тему не нашел(если есть, ткните меня туда), потому пишу здесь. Мы сейчас работаем над моделями для которых необходимо сделать литьевые пресс-формы. готовое изделие представляет из себя контейнер овальной формы, в который будет вставляться электроника. для того чтобы защитить электронику мы хотим сделать внутреннюю капсулу из твердого ударопрочного пластика(АБС,ПП, ПА и т.п.), но обливать его мягким(изделие будут бросать) - какой-то ТЭП, каучук ТПУ и пр. с ШОРом от 50 до 70ед. Сейчас самый главный вопрос - адгезия эластомеры и твердого пластика. У кого есть опыт в таких проектах, подскажите пожалуйста, как правильно подобрать совместимые по адгезии полимеры. Также вопрос по оборудованию. есть свой шприц-пресс Пушкинский. Но можем также лить на любом ТПА на подряде.
Попробовали некоторые варианты SEBS в комбинации с ПП и АБС - изделие из пластика обливали эластомером, но результаты негативные. Буду очень благодарен любой помощи.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 19:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Спасибо за ответ, Артур! На каком оборудовании заливали? Если можно, то вспомните параметры литья. Скорость, температуры зон какой себс использовали. Спасибо большоеАртур69 писал(а): ↑22 фев 2021, 12:52Облить можно далеко не всё. PP и ABS понятия очень общие, как вы знаете. Если нужна твёрдость берите Ultramid. Из опыта . Мы обливали SEBS. Легко и сидит мёртво. Опять же не все Ultramid пойдут. Можно конечно и другие PA6 подобрать. Durethan PA6 gf15 мы тоже обливали , но чем точно не помню , надо на работе посмотреть. Вот таблица. Выбирайте с двумя плюсами.
-
- Сообщения: 3090
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Да без проблем. У нас двухкомпонентного оборудования нет. Всё на обычной тпа 400 тонн Battenfeld. Лили сначала полиамид , затем даже через время обливали , в нашем случае Evoprene . Какой именно, не помню , нужно поискать. Да там у них SEBS не много видов. Заказы были не большие , поэтому на оборудование не тратились. Наши заказчики как то быстро интерес потеряли к двухкомпонентному литью. Параметры самые простые. Формы 20-40 градусов. Шнек от бункера 180 -200 к соплу. 5-10 градусов между. Смотря сколько зон. Скорость средняя. Медленно может голодать и вид хуже . Сильно быстро , гореть будет. Нужен хороший выход воздуха , та же причина , пригары . Сушить , как вы знаете, не надо. Ну как-то так. Удачи.Alexplastmold писал(а): ↑22 фев 2021, 22:18Спасибо за ответ, Артур! На каком оборудовании заливали? Если можно, то вспомните параметры литья. Скорость, температуры зон какой себс использовали. Спасибо большоеАртур69 писал(а): ↑22 фев 2021, 12:52Облить можно далеко не всё. PP и ABS понятия очень общие, как вы знаете. Если нужна твёрдость берите Ultramid. Из опыта . Мы обливали SEBS. Легко и сидит мёртво. Опять же не все Ultramid пойдут. Можно конечно и другие PA6 подобрать. Durethan PA6 gf15 мы тоже обливали , но чем точно не помню , надо на работе посмотреть. Вот таблица. Выбирайте с двумя плюсами.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3090
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
К стати , если планируете на долго и есть желание и финансы , можно из любого тпа сделать двухкомпонетный. Вот как пример. У Dr Boy есть два вида отдельных агрегата. Собственное управление и гидравлика. Вешается на любую машину, сверху или сбоку. Если интересно? Листайте в самый низ. https://www.dr-boy.de/produkte/boy-spri ... automaten/
Или вот Babyplast... так называемые Plug in агрегаты.
Или вот Babyplast... так называемые Plug in агрегаты.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 400
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 21:56
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 108 раз
- Поблагодарили: 198 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Поподробнее можно про негативные результаты с ПП + SEBS? ТЭП SEBS, если он только не из полного г сделан, хорошо липнет к ПП. Есть 2 варианта:Alexplastmold писал(а): ↑22 фев 2021, 11:31Попробовали некоторые варианты SEBS в комбинации с ПП и АБС - изделие из пластика обливали эластомером, но результаты негативные. Буду очень благодарен любой помощи.
1) двухкомпонентное литье, снимает сразу кучу проблем, но нужно искать двухкомпонентный ТПА (по России их не так много и есть тонкости по сотрудничеству/заказам, типоразмеру машины и т.д.) и форма будет весьма дорогая.
2) литье с закладной. Насколько понял, этот вариант рассматриваете. В отличии от двухкомпонентного литья тут есть несколько моментов:
- закладная должна быть чистая (да-да, пыль, масло от толкателей, жир с пальцев рук и т.д., вот это все сильно портит результат)
- закладная должна быть подогрета, но на практике обычно это неосуществимо или низко-производительно. Тогда температуры в мат. цилиндре ТПА должны быть выставлены близко к максимальным для перерабатываемой марки ТЭПа.
Кроме того в любом случае закладная желательно должна иметь конструктивные элементы, способствующие удержанию на ней второго компонента (отверстия, ребра, поднутрения, сойдет даже крупная шагрень, рифление или канавки).
И еще такой момент, скорее на личном опыте, у нас матовый ТЭП прилипал к ПП лучше чем марки с глянцевой поверхностью.
Если у Вас закладная из АБС или ПА то лучше сразу смотреть на специальные марки ТЭПов для адгезии с АБС и ПА.
По ТПУ - ролики из ПА6 успешно обливают ПУ в простейших формах, чтобы ТПУ обливали закладные из ПП или АБС не видел.Alexplastmold писал(а): ↑22 фев 2021, 11:31но обливать его мягким(изделие будут бросать) - какой-то ТЭП, каучук ТПУ и пр. с ШОРом от 50 до 70ед.
- Рейтинг: 10%
-
- Сообщения: 3090
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Вы правы. 2к или закладка . Я в понятиях на русском чуть запутал. В немецком в принципе эти понятия тоже различаются. Мы делали именно с закладкой . Никаких обработок праймером, подогревом и идеально за чистотой деталей никто не следил. Формы были одна подвижная часть и две неподвижных. Одна для pa6 , с гладкой поверхностью, другая с напылённой , как эти поверхности правильно назвать? Narbung . Отливали одну часть , затем форму переобували и лили с закладкой. Нам была важна красота наружней части. Самый простой и дешёвый, наверное вариант. Ну вообще это и весь мой опыт в этом деле. Можно ли так облить pp или abs , я не знаю. Но думаю если да, то гораздо сложнее.
Nein zum Krieg.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Я дико извиняюсь что опять вмешиваюсь в беседу высоких сторон ... наверно надо разжевать пост предложный ранее ... на Ваше это самое "обливание" (в простонародье - гуммирование) по закладной схеме можно предварительно на деталь перед "закладкой"(хммм...) простым "плевком" (ну или пульверизатором на крайняк) нанести праймер (если кто не понял - микронный клеящий слой) ... ага ... как то так ... а про "накатку" рельефа ... тьфу ты - "шагрени" ... тут то да ... а праймеру вообщем то в большинстве случаев пофигу - блестит она (деталь) или матовая ... ага ... как то так
... офтоп. Откорректировал Админ
... офтоп. Откорректировал Админ
- Рейтинг: 10%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Maks42
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Maks42 писал(а): ↑25 апр 2016, 12:58https://www.elastron.com/en/sebs-elastron-g по идее Серия G 500..., но лучше уточнить.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 3090
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Можно у них посмотреть. Скажу сразу их продукцией пользовались но для других целей. Адгезия не интересовала. Чисто для информации. А то опять начнётся. Дешевле можно, плюнуть , помазать или ещё чего . По таблице видно , какая марка с чем схватывается.
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 3090
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Ну и напоследок. Нарыл в своих талмутах , чем мы стеклонаполненный пп обливали.
https://www.kraiburg-tpe.com/en/thermolast-k
Всё, больше сказать нечего.
https://www.kraiburg-tpe.com/en/thermolast-k
Всё, больше сказать нечего.
- Вложения
-
- IMG-20210223-WA0008.jpg (31.01 КБ) 6002 просмотра
-
- IMG-20210223-WA0007.jpg (27.31 КБ) 6002 просмотра
- За это сообщение автора Артур69 поблагодарил:
- Alexplastmold
- Рейтинг: 5%
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 19:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Огромное спасибо! Сегодня закупили стеклонаполненного PA6. Будем пробовать облить всем что есть. Результаты обязательно здесь опубликую!
- Maks42
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Если не получится, пробуйте https://tds.elastron.com/TDS/G500.A60.N.PA_en-us.pdf или что-то подобное.
Yo'q Urush!
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 фев 2021, 19:10
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Харьков
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Испробовать 7 видов тэпа(тпу, тпее, sebs и пр)и 3 вида пластика(abs, pp, pa6). Лили на влм пушкинская. Сначала отлили грибочки из пластиков, потом разрезали пополам вдоль и далее в форму вливали тпе. Сейчас собираем все в таблицу, выложу сюда результаты. По факту получили идеальную адгезию только по одному соответствию. Остальное под большим вопросом. Видео прилагаю
youtu.be/c57i_-KzQl8
youtu.be/c57i_-KzQl8
-
- Сообщения: 3090
- Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
- Страна, Регион, Область: Германия
- Город: NRW
- Благодарил (а): 1133 раза
- Поблагодарили: 1329 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
К стати. Мной вышеупомянутый производитель вводит новый TPE. Если верить, мягкий как человеческая кожа. Может интересно кому. На эту тему объявлен семинар.
https://www.kraiburg-tpe.com/en/supersoft-tpe
https://www.kraiburg-tpe.com/en/supersoft-tpe
Nein zum Krieg.
-
- Сообщения: 156
- Зарегистрирован: 13 авг 2017, 08:39
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Москва
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 20 раз
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Разве кожа мягкая?
В справочниках пишут о 50 - 70А по Шору.
Применяем тэп Крайбург А32. Шикарный материал, особенно цена)))
В справочниках пишут о 50 - 70А по Шору.
Применяем тэп Крайбург А32. Шикарный материал, особенно цена)))
- Maks42
- Сообщения: 12625
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Адгезия ТЭП и твердых пластиков при литье
Более дешевая альтернатива https://www.resinex.ru/produktyi/ensoft.html
Yo'q Urush!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей