Вопросы при приемке оборудования в КНР

- Производители сырья, изготовители оборудования и поставщики услуг. Репортажи ПластЭксперт и их обсуждение.
- Reports of PlastExpert from the companies who produce equipment, machinery, raw materials and provide service.
Ответить
Сообщение
Автор
Sergpolimer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 278 раз
Russia

Вопросы при приемке оборудования в КНР

#1 Сообщение Sergpolimer » 10 июл 2014, 13:20

За время многочисленных посещений КНР накопилось значительно количество информации различного характера, которую предлагаю для новичков и не только. На рассмотрение участников форума, выношу несколько проблем, с которыми столкнулся пару дней назад при приемке оборудования в КНР.
В данный топик выношу именно вопросы которые могут возникнуть в момент приемки и что делать в подобных случаях.

Один хороший знакомый, после длительных консультаций, тщательного анализа, взвешиваний «за» и «против», решил заказать в начале текущего года несколько единиц оборудования из КНР, тем самым, планируя получить на выходе, в общей сложности, более 20 видов готовой продукции, что в принципе и получил.
Нашел по интернету небольшие по размерам китайских компаний, подготовил техническое задание, провел переписку, выбрал наиболее подходящую в соотношении цена-качество, заключил контракт, оплатил 1-ю часть, а когда наступило время приемки, обратился с просьбой – поехать и принять:
1. Экструзионную линию производства листа PP/PE,
2. Линию нанесения покрытий, включающую: смеситель, для подготовки компонентов и производства клея-расплава на основе ЕVA, с возможностью его нанесения на пленку и станцию усадки, вышеуказанной пленки одновременно с клеем-расплавом.

Возникшие проблемы и недопонимания.
Не укомплектованность экструзионной линии по производству ленты.
1. На цилиндре экструдера отсутствует температурный контроль 1-й зоны, т.е.
не предусмотрено место для установки термопары, а на панели управления, отсутствует вторичный прибор. Мало того, в составе линии, не оказалось и датчиков давления.
На данные вопросы представители изготовителя заявили, что в стандартах именно их предприятия, такие требования отсутствуют, но после проведения переговоров, приняли наши замечания и пообещали установить бесплатно.

2. На выходе из экструдера не установлена сетка (перфорированная шайба);
На вопрос «Почему нет сетки», получил ответ:
- Такая конструкция давно устарела.
- «Что вместо нее придумали» – не унимался я последующим вопросом, на который ответа не последовало.
Снова диалог, и наконец убеждение, что китайская сторона изготовит и поставит шайбу.

3. Нет фильтра-расплава;
- А зачем он Вам? В тех.задании не указано, что планируется использование вторичных материалов. Поэтому мы и не ставили.
Снова переговоры и убеждения. В этот раз пришлось нам согласиться на увеличение стоимости по контракту.

4. Шкаф управления, превышающий габариты экструдера.
Спрашиваю у них - Зачем такой огромный?
- Какой был, такой и поставили.

5. Разбежка в показаниях температур
Уверили, что отрегулируют.

Заключение.
1. Правильно составляйте и проверяйте техническое задание на оборудование, указывайте желаемую комплектацию, производительность, перерабатываемый материал (ы) и материалы основных узлов, озвучивайте не понятные моменты и фиксируйте их в письменном виде посредством эл.почты или другим способом.
Убеждайте, доказывайте свою правоту, иначе после всё придется делать самим.

2. Момент, который приятно удивил. Простое управление, понятное человеку даже с улицы. Не значительное обучение и он будет работать, тем самым сможем себя обезопасить от «загибания пальцев крутыми специалистами» и целом линии получились не плохими.
Вложения
IMG5.jpg
IMG4.jpg
IMG3.jpg
IMG2.jpg
IMG1.jpg

Томашев Михаил
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 11:17
Страна, Регион, Область: Союз Советских Социалистических Республик
Город: ***
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 100 раз

Re: Вопросы при приемке оборудования в КНР

#2 Сообщение Томашев Михаил » 10 июл 2014, 20:31

Да проблема серьёзная. Хорошо когда специалистов подключают на этапе составления тех.задания, хуже - на этапе приёмки, и совсем плохо, но наиболее часто — на этапе монтажа и пуска в работу непонятно чего. :(

Как там с документацией сейчас у китайцев? Раньше было из рук вон плохо.

Аватара пользователя
agent_serg
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 20:30
Страна, Регион, Область: USSR
Город: Киев
Откуда: г.Александров, Владимирская обл., РСФСР
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 137 раз
Ukraine

Re: Вопросы при приемке оборудования в КНР

#3 Сообщение agent_serg » 10 июл 2014, 21:55

Sergpolimer писал(а):5. Разбежка в показаниях температур
Уверили, что отрегулируют.
Да они похоже вообще не парятся с настройками параметров ПИД-регуляторов. Этож в теорию и эксперименты надо ударятся, но это не для китайцев. Они - любители быстро срубленного бабла...
Sergpolimer писал(а):Заключение.
1. Правильно составляйте и проверяйте техническое задание на оборудование, указывайте желаемую комплектацию, производительность, перерабатываемый материал (ы) и материалы основных узлов, озвучивайте не понятные моменты и фиксируйте их в письменном виде посредством эл.почты или другим способом.
Всё это было, а они (китайцы) плевать хотели. Вот и мучаются заказчики с выбором: дёшево, но не супер или супер, но не дёшево.

P.S. Были мы на приёмке, на одном из очень немаленьких заводов, рядом с Гуанчжоу. И не встретились нам приличные инженеры...
Могу только представить, какая ситуация на маленьких фабриках.
Качество - это делать что-либо правильно, даже когда никто не смотрит.
© Генри Форд

Sergpolimer
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 278 раз
Russia

Re: Вопросы при приемке оборудования в КНР

#4 Сообщение Sergpolimer » 11 июл 2014, 09:23

Разработка тех.задания на оборудование процесс хлопотный и не быстрый.
Даже с учетом большого опыта, возможны упущения как с одной, так и с другой стороны.
Невозможно всё учесть от болтика до шайбочки.
Важно чтобы на выходе оборудование соответствовало заказанному по параметрам (характеристикам) типу продукции, по своему содержанию и комплектации - близкое к тех.заданию, т.к. они всё равно внесут свои видимые и невидимые изменения, было надежным и работоспособным, имело эстетический внешний вид, ремонтопригодным и т.д..
На недостатки в виде коррозии, «очумелых рук» сварщика, отдельных неровностей даже не обращал внимание, мы же где то именно в этой части, платим меньше, по сравнению со средними китайскими предприятиями.
Желательно, чтобы переводчик имел представление о специфике отрасли, а не просто обладал литературным переводом. В этом случае проще общаться и быстрее достигается понимание сторон.
С документацией дела не наладились, продолжают утверждать: «Комерсиская тайна». Дали схему с габаритами и точками подключения, на этом всё.
Ниже фото сырья, на котором они работают с «автономной мешалкой» (лопатой), а на выходе – достаточно не плохой лист.
Вложения
IMG 7.jpg
IMG6.jpg

Ответить

Вернуться в «Хозяйке на заметку/This could be useful»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость