Ткань с покрытием Santopren

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ткань с покрытием Santopren

#1 Сообщение 2007 » 27 апр 2022, 13:25

Коллеги.
Есть задача сделать полотно(ткань с покрытием полимерным) Santopren.
В состав полимерного покрытия прилизительно такой:
PES (Полиэфирсульфон) - 22%;
PP/EPDM - 78 %.

Думаю что производятся каландровым способом.
Кто возьмётся сделать, или помогите советом, кто может сделать?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#2 Сообщение Maks42 » 27 апр 2022, 14:50

Пообщайтесь http://iskoj.ru/
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#3 Сообщение Kirilliq » 27 апр 2022, 15:02

2007 писал(а):
27 апр 2022, 13:25
Коллеги.
Есть задача сделать полотно(ткань с покрытием полимерным) Santopren.
В состав полимерного покрытия прилизительно такой:
PES (Полиэфирсульфон) - 22%;
PP/EPDM - 78 %.

Думаю что производятся каландровым способом.
Кто возьмётся сделать, или помогите советом, кто может сделать?
Полиэфирсульфон, если ничего не путаю, плавится за 300 С. Никакая основа не выдержит. Растворяется в очень агрессивных рстворителях, поэтому и через раствор/лак - вряд ли. Не сочетается с ПП никак. В общем, есть сомнения в точности техзадания.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#4 Сообщение st_alexander » 27 апр 2022, 15:07

Kirilliq писал(а):
27 апр 2022, 15:02
2007 писал(а):
27 апр 2022, 13:25
Коллеги.
Есть задача сделать полотно(ткань с покрытием полимерным) Santopren.
В состав полимерного покрытия прилизительно такой:
PES (Полиэфирсульфон) - 22%;
PP/EPDM - 78 %.

Думаю что производятся каландровым способом.
Кто возьмётся сделать, или помогите советом, кто может сделать?
Полиэфирсульфон, если ничего не путаю, плавится за 300 С. Никакая основа не выдержит. Растворяется в очень агрессивных рстворителях, поэтому и через раствор/лак - вряд ли. Не сочетается с ПП никак. В общем, есть сомнения в точности техзадания.
+1.
Разве что ткань из него. Но т/з все равно неверно сформулировано и в таком случае

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Ткань с покрытием Santopren

#5 Сообщение Woolfy » 27 апр 2022, 15:18

А промежуточный слой, совместимый с основой и покрытием, возможен?
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#6 Сообщение 2007 » 27 апр 2022, 15:34

Maks42 писал(а):
27 апр 2022, 14:50
Пообщайтесь http://iskoj.ru/
Спасибо.
С этими товарищами пообщались.
Проблема в том, что у них технология нанесения на тканую основу через "пластизоль", как ткани ПВХ.
Смесь PES/PP/EPDM не очень то и растворишь. Либо растворитель будет очень опасным.
Поэтому рассматриваем технологию дублирования на "Г" или "Л" образном каландре каландре.
Может быть есть такие предприятия?
На фото сам материал.
Вложения
20220425_145849.jpg

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#7 Сообщение Maks42 » 27 апр 2022, 17:23

Вроде в Кирове была каландровая линия.
Пообщайтесь https://ivcore.ru/ , у них точно есть и работает на ПВХ пластикате, который они сами себе мешают.
Yo'q urush!

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#8 Сообщение 2007 » 28 апр 2022, 12:00

Kirilliq писал(а):
27 апр 2022, 15:02
2007 писал(а):
27 апр 2022, 13:25
Коллеги.
Есть задача сделать полотно(ткань с покрытием полимерным) Santopren.
В состав полимерного покрытия прилизительно такой:
PES (Полиэфирсульфон) - 22%;
PP/EPDM - 78 %.

Думаю что производятся каландровым способом.
Кто возьмётся сделать, или помогите советом, кто может сделать?
Полиэфирсульфон, если ничего не путаю, плавится за 300 С. Никакая основа не выдержит. Растворяется в очень агрессивных рстворителях, поэтому и через раствор/лак - вряд ли. Не сочетается с ПП никак. В общем, есть сомнения в точности техзадания.
Есть техническое описание полотна.
Вложения
Снимок.PNG

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#9 Сообщение 2007 » 28 апр 2022, 12:02

Woolfy писал(а):
27 апр 2022, 15:18
А промежуточный слой, совместимый с основой и покрытием, возможен?
Есть такая техничка на полотно. По виду среза, промежуточного слоя нет, но в принципе возможен слой.
Вложения
Снимок.PNG

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#10 Сообщение Kirilliq » 28 апр 2022, 12:25

Дублирование было на Нефтекамском Искоже, как и переносная технология.
Спецификация не очень объясняет, что за состав. Показатели умеренно высокие, но не какие-то экстремальные (если методики похожи на человеческие и единицы измерения - более-менее СИ, а то как-то непонятно). Может под PES подразумевается материал основы, типа PolyESter (полиэфир)? Тогда все встает на свои места. Santoprene - торговая марка Exxon для их ЭПДМ http://www.lookpolymers.com/pdf/ExxonMo ... stomer.pdf
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#11 Сообщение 2007 » 28 апр 2022, 12:40

Woolfy писал(а):
27 апр 2022, 15:18
А промежуточный слой, совместимый с основой и покрытием, возможен?
Промежуточного слоя нет.
Вложения
Снимок.PNG
Снимок.PNG (278.82 КБ) 4399 просмотров

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#12 Сообщение Maks42 » 28 апр 2022, 13:12

Смущает верхняя температура +125 С, динамический ТЭП (PP/EPDM, TPV, Santoprene) в статике держит до 135 С, а вот какой PolyESter столько выдержит?
Yo'q urush!

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#13 Сообщение 2007 » 28 апр 2022, 13:43

Kirilliq писал(а):
28 апр 2022, 12:25
Дублирование было на Нефтекамском Искоже, как и переносная технология.
Спецификация не очень объясняет, что за состав. Показатели умеренно высокие, но не какие-то экстремальные (если методики похожи на человеческие и единицы измерения - более-менее СИ, а то как-то непонятно). Может под PES подразумевается материал основы, типа PolyESter (полиэфир)? Тогда все встает на свои места. Santoprene - торговая марка Exxon для их ЭПДМ http://www.lookpolymers.com/pdf/ExxonMo ... stomer.pdf
Спасибо.
А кто их в России представляет?

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#14 Сообщение 2007 » 28 апр 2022, 14:06

Kirilliq писал(а):
28 апр 2022, 12:25
Дублирование было на Нефтекамском Искоже, как и переносная технология.
Спецификация не очень объясняет, что за состав. Показатели умеренно высокие, но не какие-то экстремальные (если методики похожи на человеческие и единицы измерения - более-менее СИ, а то как-то непонятно). Может под PES подразумевается материал основы, типа PolyESter (полиэфир)? Тогда все встает на свои места. Santoprene - торговая марка Exxon для их ЭПДМ http://www.lookpolymers.com/pdf/ExxonMo ... stomer.pdf
Спасибо.
По материалам думаю так и есть.
И полиэфир и ЭПДМ.
Вопрос где нанести на основу ЭПДМ.

Аватара пользователя
Woolfy
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 08 июн 2018, 08:12
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 619 раз
Поблагодарили: 332 раза

Re: Ткань с покрытием Santopren

#15 Сообщение Woolfy » 28 апр 2022, 14:09

2007 писал(а):
28 апр 2022, 12:40
Промежуточного слоя нет.
Тогда рассмотрим вариант активации поверхностей перед (в процессе) сжатием (каландр). Ультразвук? Когерентное монохроматическое излучение (лазер)? Тлеющий (коронный) электрический разряд? Другое? Это я рассуждаю как продвинутый электрик. :-):
С уважением. Белый и пушистый, а не серый и лохматый.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#16 Сообщение Maks42 » 28 апр 2022, 14:13

Maks42 писал(а):
28 апр 2022, 13:12
Смущает верхняя температура +125 С, динамический ТЭП (PP/EPDM, TPV, Santoprene) в статике держит до 135 С, а вот какой PolyESter столько выдержит?
Нашел, что у полиэфирных волокон за счет постэкструзионной обработки достаточно высокая теплостойкость.

Есть специальные марки Santoprene, предназначенные для соэкструзии и имеющие высокую адгезию к PET, как вариант https://www.picoplast.nl/uploads/Santop ... -%20EN.pdf При использовании таких марок промежуточный слой и активация не нужны.
Последний раз редактировалось Maks42 28 апр 2022, 14:18, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#17 Сообщение Kirilliq » 28 апр 2022, 14:15

2007 писал(а):
28 апр 2022, 13:43
Спасибо.
А кто их в России представляет?
Тэлко скорее всего. Только возможно, что материал под санкциями.
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#18 Сообщение Kirilliq » 28 апр 2022, 14:20

Woolfy писал(а):
28 апр 2022, 14:09
Тогда рассмотрим вариант активации поверхностей перед (в процессе) сжатием (каландр). Ультразвук? Когерентное монохроматическое излучение (лазер)? Тлеющий (коронный) электрический разряд? Другое? Это я рассуждаю как продвинутый электрик. :-):
Думаю, что основа просто пропитывается адгезивом перед дублированием. Плюс механически, за счет "эффекта заклепки".
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Woolfy
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#19 Сообщение 2007 » 28 апр 2022, 14:25

2007 писал(а):
28 апр 2022, 13:43
Kirilliq писал(а):
28 апр 2022, 12:25
Дублирование было на Нефтекамском Искоже, как и переносная технология.
Спецификация не очень объясняет, что за состав. Показатели умеренно высокие, но не какие-то экстремальные (если методики похожи на человеческие и единицы измерения - более-менее СИ, а то как-то непонятно). Может под PES подразумевается материал основы, типа PolyESter (полиэфир)? Тогда все встает на свои места. Santoprene - торговая марка Exxon для их ЭПДМ http://www.lookpolymers.com/pdf/ExxonMo ... stomer.pdf
Спасибо.
А кто их в России представляет?
Коллеги.
Тогда следующий вопрос.
У нас в России есть производители ЭПДМ?

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#20 Сообщение Артур69 » 28 апр 2022, 16:09

Может сразу поискать производителя таких пожарных шлангов EPDM/Polyester ?
Вложения
A95CDDB9-2EB1-42D5-ABD7-EDC5B7E7083D.png
A95CDDB9-2EB1-42D5-ABD7-EDC5B7E7083D.png (147.2 КБ) 4283 просмотра
Nein zum Krieg.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12578
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3102 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#21 Сообщение Maks42 » 28 апр 2022, 16:17

Артур69 писал(а):
28 апр 2022, 16:09
Может сразу поискать производителя таких пожарных шлангов EPDM/Polyester ?
Для подобных шлангов вместо EPDM (Santoprene) обычно используют пластифицированный ПВХ, который дешевле и негорючий.
2007 писал(а):
28 апр 2022, 14:25
У нас в России есть производители ЭПДМ?
EPDM по-русски называется СКЭПТ https://ufaorgcintes.ru/%D1%81%D0%BA%D1%8D%D0%BF%D1%82/ , только это не Santoprene, а сырье для его производства.
Yo'q urush!

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#22 Сообщение Артур69 » 28 апр 2022, 17:02

Maks42 писал(а):
28 апр 2022, 16:17
Артур69 писал(а):
28 апр 2022, 16:09
Может сразу поискать производителя таких пожарных шлангов EPDM/Polyester ?
Для подобных шлангов вместо EPDM (Santoprene) обычно используют пластифицированный ПВХ, который дешевле и негорючий.
2007 писал(а):
28 апр 2022, 14:25
У нас в России есть производители ЭПДМ?
EPDM по-русски называется СКЭПТ https://ufaorgcintes.ru/%D1%81%D0%BA%D1%8D%D0%BF%D1%82/ , только это не Santoprene, а сырье для его производства.
PVC, согласен. Я не в курсе. Но видимо из EPDM тоже широко используют. Кстати, Santoprene почти год не Exxon, сам только узнал. У нас видимо ещё старые запасы.
Sorry за отход от темы. Celanese тоже ушла из России? :ny_tik:
https://plasticker.de/Kunststoff_News_3 ... xxon_Mobil
https://www.esska.de/shop/Feuerloeschsc ... 3012-27480

https://kwerky.de/schlaeuche/0503039-fe ... /polyester
Nein zum Krieg.

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#23 Сообщение 2007 » 04 май 2022, 08:43

Артур69 писал(а):
28 апр 2022, 17:02
Maks42 писал(а):
28 апр 2022, 16:17

Для подобных шлангов вместо EPDM (Santoprene) обычно используют пластифицированный ПВХ, который дешевле и негорючий.


EPDM по-русски называется СКЭПТ https://ufaorgcintes.ru/%D1%81%D0%BA%D1%8D%D0%BF%D1%82/ , только это не Santoprene, а сырье для его производства.
PVC, согласен. Я не в курсе. Но видимо из EPDM тоже широко используют. Кстати, Santoprene почти год не Exxon, сам только узнал. У нас видимо ещё старые запасы.
Sorry за отход от темы. Celanese тоже ушла из России? :ny_tik:
https://plasticker.de/Kunststoff_News_3 ... xxon_Mobil
https://www.esska.de/shop/Feuerloeschsc ... 3012-27480

https://kwerky.de/schlaeuche/0503039-fe ... /polyester
Спасибо за ответ, но мне нужны именно производители полотна. Или хотя бы самого материала. Кто и где производит основу я знаю.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2952
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 200 раз
Поблагодарили: 982 раза
Контактная информация:

Re: Ткань с покрытием Santopren

#24 Сообщение Kirilliq » 07 июн 2022, 12:17

Этой технологией владели заводы искож (Тверь, Иваново, Йошкор-Ола, Нефтекамск, Нижнекамск, Киров, Котовск и т.д.) Кто из них остался жив и что-то делает в этом направлении - давно не интересовался.
Изображение
Driving Success.Together

2007
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 22 окт 2021, 08:04
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ткань с покрытием Santopren

#25 Сообщение 2007 » 09 июн 2022, 13:55

Коллеги, добрый день.
За это время что молчал появились новости, производители TPV, технология нанесения TPV на полиэстровую основу и образцы полученного материала.
В итоге технология выглядит следующим образом.
На каландре 4 валковом раскалывается полотно, к нему дублируется основа,далее основа с покрытием переворачивается и заново дублируется на каландре с обратной стороны. Температуры не высокие до 180 С.
Вопрос остаётся кто эту технологию может помочь реализовать?
Все Искожи не обладают оборудованием под эти задачи.
Может кто знает предприятия с каландровыми линиями и амбициями делать новый продукт?

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей