PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
Большой Нуб
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:06
Страна, Регион, Область: Рассея
Город: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#1 Сообщение Большой Нуб » 13 апр 2017, 20:16

Гомополимер или блоксополимер ПП новый и не иные более редкие виды.
Сжать слой 1 мм будет прям очень сложно, так как это делают при сварке.

Есть вариант спаять, дать пластику слипнуться пусть не шибко прочно но долговечно. Делается сам на сам.

В чём вопрос - а будут ли ядовитые испарения? или не должны быть но риск есть (сделают из грязного вторсырья а впарят как настоящий новый например, ну мало ли).

Насколько долговечен спаиваемый ПП, например его делая как попало на трубах без оборудования (например балончик с газом) вполне именно плавят при сварке, и потом под дачным давлением не рвёт, мне же просто поделку спаять, только там пара сотен кусочков это 1 мм еденички (чертёж уже есть, даже материал уже куплен, нужного цвета). Добавка от солнца в пластике якобы есть (какая то !, врут короче продавцы подчёркнуто барыги зачёркнуто серьёзная оптовая фирма с репутацией).

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#2 Сообщение serj364 » 13 апр 2017, 20:39

Большой Нуб писал(а):Гомополимер или блоксополимер ПП новый и не иные более редкие виды.
Сжать слой 1 мм будет прям очень сложно, так как это делают при сварке.

Есть вариант спаять, дать пластику слипнуться пусть не шибко прочно но долговечно. Делается сам на сам.

В чём вопрос - а будут ли ядовитые испарения? или не должны быть но риск есть (сделают из грязного вторсырья а впарят как настоящий новый например, ну мало ли).

Насколько долговечен спаиваемый ПП, например его делая как попало на трубах без оборудования (например балончик с газом) вполне именно плавят при сварке, и потом под дачным давлением не рвёт, мне же просто поделку спаять, только там пара сотен кусочков это 1 мм еденички (чертёж уже есть, даже материал уже куплен, нужного цвета). Добавка от солнца в пластике якобы есть (какая то !, врут короче продавцы подчёркнуто барыги зачёркнуто серьёзная оптовая фирма с репутацией).
Извините, уважаемый, не могли ли Вы более четче, конкретно и внятно объяснить нам суть вопроса?
А пока на данный вопрос ответ таков: лучше всего паять полипропилен в костюме химической защиты с противогазом и в маске сварщика - ибо пары полипропилена - ЙАД АЦЦКИЙ

Большой Нуб
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:06
Страна, Регион, Область: Рассея
Город: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#3 Сообщение Большой Нуб » 14 апр 2017, 07:02

:ne_vi_del: 2 листа ПП сварить как всегда, как в лодке=бассейне=ванне в квартире в форм кресла с полочками, при чём там не острожность тоже может приводить к именно плавлению ПП вместот нормальной сварки. и ничё все работают как есть, вроде сразу не мрут....
мне же нужны листы толщиной АЖ один миллиметр. их нагреть+сжать крайне неудобно, даже имея фтопластовую дверную петлю с гайко фиксации угла по транспортиру, чтобы было в куда с торца ввести листовой материал в петлю, и к чему прижимать (петля мощная а лист всего 1 мм).

Так вот ещё раз, если греть ПП не при потоке фена 180-240 и потом сжимать а греть в плане того чтобы ПП немного потёк в силу повышенной температуры и тем Слипся=спаять, пусть не прочно но долговечно же., угрозу прожига до дыр в игнор, ибо спайки заложены в чертежи в невидимых местах в общем и по каждой детальке.
Причём пишут мол ПП практически безопасен, и только отдельные виды иногда могут может быть ядовиты не сильно (если ПП настоящий а не что то с чем то прессованное).

st_alexander
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1313 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#4 Сообщение st_alexander » 14 апр 2017, 09:00

У меня глаза закровоточили при попытках поймать мысль
За это сообщение автора st_alexander поблагодарил:
тормунд
Рейтинг: 5%

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#5 Сообщение cs-mb » 14 апр 2017, 09:49

Большой Нуб писал(а):если ПП настоящий
остерегайтесь подделок! настоящий подмигивает левым глазом, а не правым.
перечитайте свои экзерсисы, в своём же присутствии и попробуйте понять смысл собрания букв.
я узнал тебя! мастер Йода!!! :ya_hoo_oo:

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#6 Сообщение леха » 14 апр 2017, 10:12

Господа я не разбираюсь в том как сваривается два листа пластика между собой ,например под углом 90* . вероятно лист прогреавют в месте стыка и из экструдера подают расплав ,но внешний вид сварного соединения будет не эстэтичным ? Могу я спаять два листа ?Как?
Спасибо деду за Победу!

МихалИваныч
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 219 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#7 Сообщение МихалИваныч » 14 апр 2017, 10:17

То есть автор хочет соединить 2 тонких листа ПП внахлест (?), чтоб они потом вместе держались без каких-то серьезных требований (?) к нагрузке и герметичности соединения.
Также очень важно отсутствие вредоносных испарений в процессе.
Я так понял. :-):
Прошу автора подтвердить.
За это сообщение автора МихалИваныч поблагодарил:
леха
Рейтинг: 5%
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#8 Сообщение cs-mb » 14 апр 2017, 10:20

леха писал(а): Могу я спаять два листа ?Как?
вы поняли смысл в нагромождении букв?
пайка и сварка суть разные процессы.
Пайка — процесс получения неразъёмного соединения деталей из различных материалов путём введения между этими деталями расплавленного металла
Сварка— процесс получения неразъёмных соединений посредством установления межатомных связей между свариваемыми частями при их местном или общем нагреве, пластическом деформировании или совместном действии того и другого.
т.е. при пайке поверхности не деформируются, а при сварке происходит взаимопроникновение материалов
таким образом, термин пайка применим лишь к соединению металлов
неразъемное соединение полимеров возможно склеиванием и сваркой
За это сообщение автора cs-mb поблагодарили (всего 2):
лехаevp
Рейтинг: 10%

Большой Нуб
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:06
Страна, Регион, Область: Рассея
Город: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#9 Сообщение Большой Нуб » 14 апр 2017, 11:02

МихалИваныч писал(а):То есть автор хочет соединить 2 тонких листа ПП внахлест (?), чтоб они потом вместе держались без каких-то серьезных требований (?) к нагрузке и герметичности соединения.
Также очень важно отсутствие вредоносных испарений в процессе.
Я так понял. :-):
Прошу автора подтвердить.
:ya-za:
сваркой ПП называют на самом деле вне университетов нагрев с последующим сдавливанием, то как это показано в ютубах по сварке труб водопровода в квартире, как и сварку через фен с применением СВАРОЧНОГО прутка ПП ибо так он называется в торгующих организациях. Поскольку в данном конкретном случае лист имеет толщину всего 1 мм, есть желание его крепить путём перегрева до большей чем при обычных процессах температуры (как вариант дольше при меньшей), для достижения срастания листов (не отказываясь от сжатия на пример шпателем фторопласта, что весьма популярно у самоделов, причём таковой ставят на *сварочник*).
ЕСТЬ ЛИ УГРОЗА при таком плавлении именно в ядовитости??? мало ли там после скажем не 260 а 261 градус ПП становиться иным страшно ядовитым канцерогеном. Прочность/долговечность/герметичность лесом, это не строительные леса, и даже не полочка в ванную (были случаи они ломались и убивали :cry_ing: ). Если 25 грамм без нагрузки присовокупить к ещё 25 грамм стыком длинной 10 см наврядли оно рассыпеться хоть через 50 лет.
всем кому что то неясно рекомендую вынуть руки из головы чуть ниже :-) чтобы не спрашивать как сваривать алюминий - ой что что?? или как паять нержавейку и конечно СКЛЕИВАТЬ причём именно ПП и именно склеивать, причём такие и весьма разные материалы более чем существуют и весьма давно.

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#10 Сообщение cs-mb » 14 апр 2017, 11:17

Большой Нуб писал(а): сваркой ПП называют на самом деле вне университетов нагрев с последующим сдавливанием, то как это показано в ютубах по сварке труб водопровода в квартире, как и сварку через фен с применением СВАРОЧНОГО прутка ПП ибо так он называется в торгующих организациях. Поскольку в данном конкретном случае лист имеет толщину всего 1 мм, есть желание его крепить путём перегрева до большей чем при обычных процессах температуры (как вариант дольше при меньшей), для достижения срастания листов (не отказываясь от сжатия на пример шпателем фторопласта, что весьма популярно у самоделов, причём таковой ставят на *сварочник*).
ЕСТЬ ЛИ УГРОЗА при таком плавлении именно в ядовитости??? мало ли там после скажем не 260 а 261 градус ПП становиться иным страшно ядовитым канцерогеном.
как паять нержавейку и конечно СКЛЕИВАТЬ причём именно ПП и именно склеивать, причём такие и весьма разные материалы более чем существуют и весьма давно.
ещё раз: сварка - процесс соединения при температуре, превышающей температуру плавления соединяемых веществ. а есть "сдавливание" или нет - вопрос десятый.
при нагреве полимеров до температуры плавления с последующим прижимом, не образуется соединение (и к пайке не имеет отношения).
теоретически, все испарения неполезны для организма, но ничего особоядовитого при плавлении ПП не выделяется.
чем давать советы всем кому что то неясно рекомендую вынуть руки из головы чуть ниже , учитесь грамотно и понятно излагать свои мысли.
в склеивании разных материалов нет ничего чудесного, кроме разве того, что полиолефины не склеивают
Вложения
i.jpg
Последний раз редактировалось cs-mb 14 апр 2017, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#11 Сообщение леха » 14 апр 2017, 11:31

Сфотографировать и выложить фотку деталей ,которые нужно склеить/спаять , можно ?
Кстати хамить не советую - лучше ближе к теме .
Спасибо деду за Победу!

Sergpolimer
Сообщения: 1989
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 20:16
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Не определился
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 290 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#12 Сообщение Sergpolimer » 14 апр 2017, 11:34

Для соединения РР с РР Ваши листы желательно сварить, т.к. клеевое соединение не обеспечит ни прочность, ни долговечность,
Спаять вероятно можно, однако только в том в случае, если найдете полипропиленовый припой

леха
Старпом
Сообщения: 6193
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 13:46
Страна, Регион, Область: Россия
Город: невест
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 1127 раз

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#13 Сообщение леха » 14 апр 2017, 12:20

Мужики ,извините,постоянно мне в голову всякий бред приходит ...откуда то ...Если нужно соединить два листа ( внахлест) ...насыпаем/ намазываем железный порошок/ пасту на соединение ...ложим это дело на индукционую плитку и прижимаем ? Тоесть чтоб метал находился между листами пп и разогревался индукцией . Не реально ?
За это сообщение автора леха поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Спасибо деду за Победу!

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#14 Сообщение ПластСтер » 14 апр 2017, 16:59

Большой Нуб писал(а): сваркой ПП называют на самом деле вне университетов нагрев с последующим сдавливанием, то как это показано в ютубах
Особенно красочно звучит "на самом деле". :-) Вы находитесь на техническом форуме, а не программе "как это устроено".
Большой Нуб писал(а):есть желание его крепить путём перегрева до большей чем при обычных процессах температуры (как вариант дольше при меньшей), для достижения срастания листов
Как понимать выражение: "до большей чем при обычных процессах температуры"? Какие процессы Вы имеете в виду?
Большой Нуб писал(а):ЕСТЬ ЛИ УГРОЗА при таком плавлении именно в ядовитости???
При таком плавлении угрозы в ядовитости нет. Ядовитость наступает при деструкции полимера, но чтоб знать температуру разложения, надо знать марку. А так, "что получится при добавлении щепотки из того мешка в тот мешок" мы наверное не угадаем.
Звать меня, Сергей

Большой Нуб
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:06
Страна, Регион, Область: Рассея
Город: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#15 Сообщение Большой Нуб » 14 апр 2017, 17:31

леха писал(а):Мужики ,извините,постоянно мне в голову всякий бред приходит ...откуда то ...Если нужно соединить два листа ( внахлест) ...насыпаем/ намазываем железный порошок/ пасту на соединение ...ложим это дело на индукционую плитку и прижимаем ? Тоесть чтоб метал находился между листами пп и разогревался индукцией . Не реально ?
только практика покажет

Большой Нуб
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:06
Страна, Регион, Область: Рассея
Город: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: PP спаять Не сварить. Ядовитость есть?

#16 Сообщение Большой Нуб » 14 апр 2017, 17:34

Sergpolimer писал(а):Для соединения РР с РР Ваши листы желательно сварить, т.к. клеевое соединение не обеспечит ни прочность, ни долговечность,
Спаять вероятно можно, однако только в том в случае, если найдете полипропиленовый припой
стёб за стёб полипропиленовым припоем может быть он сам в тюбике в жидком виде, тут ещё другой человек предлагал посыпать промеж листов стружкой чегонибудь не ПП и с боков прогреть под лёгким давлением.

язык специалиста и практика с грязными руками друг другу не понятен, куда непонятнее похихикать с умным вижом над человеком с паяльником, тем более для труб.

Большой Нуб
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 20:06
Страна, Регион, Область: Рассея
Город: Деревня
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Ядовитость среди знающих не обнаружена

#17 Сообщение Большой Нуб » 14 апр 2017, 17:36

а раз уж соединять будет температура более чем близкая к нормальным в практике например изготовления ПП лодки то вот так :te_ma-clo_se:
всем сяп (спасибо)

тормунд
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 29 ноя 2015, 23:06
Страна, Регион, Область: Хмао-Янао
Город: Советский
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 167 раз

Re: Ядовитость среди знающих не обнаружена

#18 Сообщение тормунд » 14 апр 2017, 19:09

Что за это за троль был? :sh_ok:
Если ты плюнешь на коллектив - коллектив утрётся. Если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь.

Аватара пользователя
ПластСтер
Сообщения: 3061
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 13:15
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Стерлитамак
Откуда: Как все
Благодарил (а): 418 раз
Поблагодарили: 784 раза
Контактная информация:

Re: Ядовитость среди знающих не обнаружена

#19 Сообщение ПластСтер » 14 апр 2017, 19:30

Большой Нуб писал(а):а раз уж соединять будет температура более чем близкая к нормальным в практике например изготовления ПП лодки то вот так
всем сяп (спасибо)
Фу-у-у-у. Всё таки угадали,что "Кулибину" было нужно. Но тему, хозяЫн, закрыл. Обидно. А где дискуссии, споры, истина...
Звать меня, Сергей

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей