Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Сообщение
Автор
VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#1 Сообщение VAGR-S » 08 мар 2021, 11:42

Всем здравствуйте. Попробовал обсудить эту тему в непрофильном подфоруме, ранее созданной ветке(plastics-and-polymers-f5/-t28817-s120.h ... ed#p198738), но понял, что вопрос достаточно обширный и думаю интересный многим, поэтому создал отдельную тему. Естественно предварительно неделю лопатил интернет, с азАми разобрался, но есть куча вопросов, учитывая, что самО литье тоже освоил недавно(год), на приобретенном небольшом мини-ТПА.
И ТАК:
IMD (In-mold decoration, букв. Декорирование внутри формы) — это метод поверхностного декорирования пластиковых изделий специальными пленочными носителями
DD-IMD или Deep draw IMD — технология декорирования поликарбонатной плёнкой. По сравнению с IMD, технология DD-IMD позволяет изготавливать детали с более сложным и глубоким профилем носителя.
IML или In-mold labeling — альтернативное название IMD
2S-IMD или Two side IMD.
FIM или Film insert molding — то же, что и DD-IMD.
Моя задача:
ТЗ:
Получить изделие после ТПА с картинкой на лицевой стороне и заламинированное глянцевой или матовой пленкой. То есть после определенных манипуляций с подготовкой оболочки(печать, формовка или без), закладываем ее в форму и одной запрессовкой свариваем этот бутерброд до состояния готовой продукции.
Конкретно у меня: литье из наполненного полипропилена.
1. Вариант с предварительной формовкой оболочки:
а). Какая нужна пленка? с учетом возможности печати на ней и формовки, так же с учетом сопоставимости температурных режимов для последующего заполнения на ТПА.
б). Какая нужна печать на ней соответственно?
в). Технологические вопросы-организация выпуска на поток(оборудование, автоматизация, обрезка(высечка) облоя и т.д...)
2. Вариант без предварительной формовки оболочки
а,б,в...) Вопросы те же, что выше.???
Участвуем, мыслим, помогаем :nez-nayu: :du_ma_et: :-):

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#2 Сообщение VAGR-S » 08 мар 2021, 12:01

Что практически пробовал и что не получается: Для начала просто отформовал ПЭТ-А(термовакуумом) на изделии отлитом на ТПА, и засунул оболочку в ту же прессформу с которой деталь была взятА(для пробы), и отлил. Обрадовался, похлопал, потанцевал-вообщем, на первый взгляд все получилось быстро и легко. Но не тут-то было :-( , далее начались более серьезные танцы(с бубнами) и шаманство.. Чем печатать на пленке (УФ, пигмент, сольвент, лазер), погрузился в полиграфию на неделю...с учетом что из принтов у меня только пигмент и лазер(цветной), ни тот ни другой на обычной пленке(не подготовленной для печати) не годятся..Начал искать или соответствующую пленку(что б сразу печать+формовка) или печатный носитель как вставка в формуемую пленку(то есть третий компонент бутерброда). Купил пленки для лазерной или струйной печати, ни та ни другая не подошли!! Оказывается, то ли они сделаны из термоподготовленного полиэстера, то ли х.з.., но они не формуются!!! Попробовал тупо пленки для горячей и холодной ламинации-то же не формуются..
Пошел лопатить интернет на предмет подходящих материалов, до сих пор лопачу....и здесь, собственно по этой же причине..
Параллельно начал думать как уйти от формовки вообще:
https://yandex.ru/images/search?text=Fa ... b2ca51.jpg
Вот ХАБР для понимания вопроса: https://habr.com/ru/post/431550/
Помогайте пожалуйста, застрял...

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#3 Сообщение VAGR-S » 08 мар 2021, 15:23

Прочитано- изучено:
https://polymerbranch.com/termoplast/view/6/17.html
https://russia.sumitomo-shi-demag.eu/te ... i/imd.html
https://stanko-arena.ru/article/dekorir ... forme.html
Кто делает такие пленки- где купить? Что б и напечатать и отформовать!!

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 727 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#4 Сообщение Kirilliq » 09 мар 2021, 13:28

Больше "на коленке" вариант, но все же не могу не предложить :) https://don-polymer.ru/products/pack/thread/ (см. пасхальные яйца). Такие же питерская "Этикетка" делает.
Как вариант: литье >> печать>> облить прозрачным легкоплавким полученную закладную. SBC не так подорожал, как полистирол, например, самое время попробовать.
Ну и для формовки помимо ПЭТ есть еще ПВХ и полистирольные пленки. Может с ними лучше получится.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#5 Сообщение VAGR-S » 09 мар 2021, 21:28

Kirilliq писал(а):
09 мар 2021, 13:28
Больше "на коленке" вариант, но все же не могу не предложить :) https://don-polymer.ru/products/pack/thread/ (см. пасхальные яйца). Такие же питерская "Этикетка" делает.
Как вариант: литье >> печать>> облить прозрачным легкоплавким полученную закладную. SBC не так подорожал, как полистирол, например, самое время попробовать.
Ну и для формовки помимо ПЭТ есть еще ПВХ и полистирольные пленки. Может с ними лучше получится.
Яйца-дельно, но ручная работа, по штучно напяливать. Вариант литье-печать-обливка---так с нее и слазиим(уходим))), только не обливали, а лаком крыли. А печать то после литья, опять поштучно..( Не, нужна технология господина Leonhard KURZа. ПЭТ белеет при стекловании рано. ПВХ на лазере облой не порежешь. Остаются остальные....

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 727 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#6 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2021, 10:21

VAGR-S писал(а):
09 мар 2021, 21:28
Яйца-дельно, но ручная работа, по штучно напяливать. Вариант литье-печать-обливка---так с нее и слазиим(уходим))), только не обливали, а лаком крыли. А печать то после литья, опять поштучно..( Не, нужна технология господина Leonhard KURZа. ПЭТ белеет при стекловании рано. ПВХ на лазере облой не порежешь. Остаются остальные....
На яйца легко одевается, можно в магазине купить, попробовать.
Лаком - больше брака и дороже, чем обливать. Если IML лопатите, то сложности те же, что при закладной в виде основной детали, только пленка дорогая и продать вам ее никто в гомеопатических количествах не побежит.
Полистирольная (раз ПЭТ и ПВХ не пошли) пленка под формовку бывает 2 типов: БОПС (прозрачная: Комус-Упаковка, Мультипак) и под крышечку для сметаны (помутнее и помягче, например https://www.liton.ru/krishka/). Есть промежуточный вариант, но у нас его не делают вроде. Ближайшее в к вам производство - у Протэка https://www.protekgroup.com/, может там вам что-то из пленки дадут на пробу, но у них больше ПЭТ и БОПС применяются.
Изображение
Driving Success.Together

МихалИваныч
Сообщения: 1939
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 16:20
Страна, Регион, Область: Россия
Город: МО
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 190 раз

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#7 Сообщение МихалИваныч » 10 мар 2021, 10:47

Это вы хорошую тему подняли, жизненную. Только я не понял, почему не в литье поместили.
Несколько замечаний
VAGR-S писал(а):
08 мар 2021, 11:42
IML или In-mold labeling — альтернативное название IMD
У нас в деревне считают, что IML это литье со вплавляемой этикеткой обычно из того же материала, что и льем. А IMD это литье с чем угодно, всякими кожами для БМВ (как у Артура), картонами, шкурами и т.д. Может, конечно и неправильная терминология.
VAGR-S писал(а):
08 мар 2021, 11:42
ТЗ:
Получить изделие после ТПА с картинкой на лицевой стороне и заламинированное глянцевой или матовой пленкой. То есть после определенных манипуляций с подготовкой оболочки(печать, формовка или без), закладываем ее в форму и одной запрессовкой свариваем этот бутерброд до состояния готовой продукции.
А чем вас обычный IML не устраивает? Заказываете этикетку по своему желанию, с любой печатью, с любой ламинацией и вкладываете. Тут вопрос только в стоимости этикетки и будет импортная либо отечественная.
Ну и конечно, работать с ИМЛ нужно при помощи специально подготовленного робота (он же ИМЛ-система). На вид страшные, но потом привыкаешь.
Тот, кто красиво говорит и обладает привлекательной наружностью, редко бывает истинно человечен. Конфуций

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 672 раза
Germany

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#8 Сообщение Артур69 » 10 мар 2021, 11:09


VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#9 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 11:53

[/quote]
Если IML лопатите, то сложности те же, что при закладной в виде основной детали, только пленка дорогая и продать вам ее никто в гомеопатических количествах не побежит.
[/quote]
Это я уже понял)
[/quote]
Полистирольная (раз ПЭТ и ПВХ не пошли) пленка под формовку бывает 2 типов: БОПС (прозрачная: Комус-Упаковка, Мультипак) и под крышечку для сметаны (помутнее и помягче, например https://www.liton.ru/krishka/). Есть промежуточный вариант, но у нас его не делают вроде. Ближайшее в к вам производство - у Протэка https://www.protekgroup.com/, может там вам что-то из пленки дадут на пробу, но у них больше ПЭТ и БОПС применяются.
[/quote]
Давно приглядываюсь к БОПС - надо попробовать

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 672 раза
Germany

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#10 Сообщение Артур69 » 10 мар 2021, 11:55

Я к чему это всё. Кроме IMD и IML в общеизвестном смысле , к стати если видели можно совмещать, есть и другие методы . Хотя всё в принципе на одной основе. Всё от объёмов производства зависит . Посмотрите , посчитайте и вернётесь к ручной обработке . Всё оно стоит :-):
https://www.kurz.de/prozesse/

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#11 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 11:59

МихалИваныч писал(а):
10 мар 2021, 10:47
Это вы хорошую тему подняли, жизненную. Только я не понял, почему не в литье поместили.
Несколько замечаний
VAGR-S писал(а):
08 мар 2021, 11:42
IML или In-mold labeling — альтернативное название IMD
У нас в деревне считают, что IML это литье со вплавляемой этикеткой обычно из того же материала, что и льем. А IMD это литье с чем угодно, всякими кожами для БМВ (как у Артура), картонами, шкурами и т.д. Может, конечно и неправильная терминология.
VAGR-S писал(а):
08 мар 2021, 11:42
ТЗ:
Получить изделие после ТПА с картинкой на лицевой стороне и заламинированное глянцевой или матовой пленкой. То есть после определенных манипуляций с подготовкой оболочки(печать, формовка или без), закладываем ее в форму и одной запрессовкой свариваем этот бутерброд до состояния готовой продукции.
А чем вас обычный IML не устраивает? Заказываете этикетку по своему желанию, с любой печатью, с любой ламинацией и вкладываете. Тут вопрос только в стоимости этикетки и будет импортная либо отечественная.
Ну и конечно, работать с ИМЛ нужно при помощи специально подготовленного робота (он же ИМЛ-система). На вид страшные, но потом привыкаешь.
Насколько изучена мною тема-IML это да- этикетка(гладкая), мне же нужно скорее даже не IMD, а : DD-IMD или Deep draw IMD — технология декорирования поликарбонатной плёнкой. По сравнению с IMD, технология DD-IMD позволяет изготавливать детали с более сложным и глубоким профилем носителя. То есть пленка будет не как на стакане или бутылке, а предварительно отформована с неким рельефом. Так что любая этикетка(материал) не формуются. Например обычные пленки для ламинации или печати(офисные), не формуются вообще--там полиэстер, и еще и многослойный, по разному ориентированный. И ЕЩЕ- очень важно оптичность, короче макс. прозрачность.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10929
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2307 раз
Поблагодарили: 2453 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#12 Сообщение Maks42 » 10 мар 2021, 12:06

Посмотрите еще ПЭТ-Г, он не мутнеет при нагреве. Подумайте на счет 3D печати на поверхности изделия, прикольные будут сувенирчики.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%
Все относительно

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#13 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 12:21

Артур69 писал(а):
10 мар 2021, 11:55
Я к чему это всё. Кроме IMD и IML в общеизвестном смысле , к стати если видели можно совмещать, есть и другие методы . Хотя всё в принципе на одной основе. Всё от объёмов производства зависит . Посмотрите , посчитайте и вернётесь к ручной обработке . Всё оно стоит :-):
https://www.kurz.de/prozesse/
Да, Артур, именно с этого все и началось)): вот я писал выше "нужна технология господина Leonhard KURZа"
Нет статьи или ролика в инете, которую я не посмотрел или несколько раз не перечитал...в тему погрузился в меру своих мозгов- но знаний не хватает, вот я и здесь.
А ЕСЛИ КОРОТКО, мне нужно вот это:

Ну может процесс вакуумного формования пока раздельно от ТПА освоим, а потом роботизируем и подачу и разогрев и форминг(вакуум)...

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#14 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 12:22

Maks42 писал(а):
10 мар 2021, 12:06
Посмотрите еще ПЭТ-Г, он не мутнеет при нагреве. Подумайте на счет 3D печати на поверхности изделия, прикольные будут сувенирчики.
СПАСИБО. ПЭТ-Г уже заказал! 3D печать- долго и муторно, мы тысячами делаем...цену не сложить, копеечная продукция..

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#15 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 12:23

Артур69 писал(а):
10 мар 2021, 11:55
Я к чему это всё. Кроме IMD и IML в общеизвестном смысле , к стати если видели можно совмещать, есть и другие методы . Хотя всё в принципе на одной основе. Всё от объёмов производства зависит . Посмотрите , посчитайте и вернётесь к ручной обработке . Всё оно стоит :-):
https://www.kurz.de/prozesse/
Не вернемся, мы там были, там есть..) только вперед!

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 672 раза
Germany

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#16 Сообщение Артур69 » 10 мар 2021, 12:26

VAGR-S писал(а):
10 мар 2021, 12:21
Артур69 писал(а):
10 мар 2021, 11:55
Я к чему это всё. Кроме IMD и IML в общеизвестном смысле , к стати если видели можно совмещать, есть и другие методы . Хотя всё в принципе на одной основе. Всё от объёмов производства зависит . Посмотрите , посчитайте и вернётесь к ручной обработке . Всё оно стоит :-):
https://www.kurz.de/prozesse/
Да, Артур, именно с этого все и началось)): вот я писал выше "нужна технология господина Leonhard KURZа"
Нет статьи или ролика в инете, которую я не посмотрел или несколько раз не перечитал...в тему погрузился в меру своих мозгов- но знаний не хватает, вот я и здесь.
А ЕСЛИ КОРОТКО, мне нужно вот это:
Ну может процесс вакуумного формования пока раздельно от ТПА освоим, а потом роботизируем и подачу и разогрев и форминг(вакуум)...
Упс. Про Курца проглядел, звиняйте :-): . Просто, если дело касается подобных технологий , все о нём в первую очередь вспоминают . По крайней мере в Германии.

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#17 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 12:34

Упс. Про Курца проглядел, звиняйте :-): . Просто, если дело касается подобных технологий , все о нём в первую очередь вспоминают . По крайней мере в Германии.
[/quote]
Мне конкретно нужно вот так

Аватара пользователя
Артур69
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Откуда: Из Сибири.
Благодарил (а): 652 раза
Поблагодарили: 672 раза
Germany

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#18 Сообщение Артур69 » 10 мар 2021, 12:58

VAGR-S писал(а):
10 мар 2021, 12:23
Артур69 писал(а):
10 мар 2021, 11:55
Я к чему это всё. Кроме IMD и IML в общеизвестном смысле , к стати если видели можно совмещать, есть и другие методы . Хотя всё в принципе на одной основе. Всё от объёмов производства зависит . Посмотрите , посчитайте и вернётесь к ручной обработке . Всё оно стоит :-):
https://www.kurz.de/prozesse/
Не вернемся, мы там были, там есть..) только вперед!
Ну тогда, раз пошла такая пьянка :-):. Я вам предложу то что вам скорее всего не понравится. Но это был наш путь чуть в другом вопросе. Покупаете машину с уже адаптированным процессом. И всё. Головная боль будет только как это окупить. :-):
http://www.wittmann-group.com/en/imd-back-molding. Wittmann были первыми , кто испытал эту технологию на своей машине. Сейчас вроде Demag тоже , точно не помню.

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#19 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 13:24

Артур69 писал(а):
10 мар 2021, 12:58
VAGR-S писал(а):
10 мар 2021, 12:23

Не вернемся, мы там были, там есть..) только вперед!
Ну тогда, раз пошла такая пьянка :-):. Я вам предложу то что вам скорее всего не понравится. Но это был наш путь чуть в другом вопросе. Покупаете машину с уже адаптированным процессом. И всё. Головная боль будет только как это окупить. :-):
http://www.wittmann-group.com/en/imd-back-molding. Wittmann были первыми , кто испытал эту технологию на своей машине. Сейчас вроде Demag тоже , точно не помню.
Так я в перспективе так и хочу сделать, но сперва лабораторно пройти путь на коленках. Но сейчас вопрос не в оборудовании, а в материалах. На чем печатать, формовать, и что б не расстаял при заполнении. И чтоб прозрачно.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 727 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#20 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2021, 13:55

VAGR-S писал(а):
10 мар 2021, 13:24
Так я в перспективе так и хочу сделать, но сперва лабораторно пройти путь на коленках. Но сейчас вопрос не в оборудовании, а в материалах. На чем печатать, формовать, и что б не расстаял при заполнении. И чтоб прозрачно.
Семен Семеныч! Тока сейчас понял всю глубину задумки. Тогда еще идея. Можно пойти по лыжне :-):, то есть по пути лыжников.Верх лыжи экструдируют, потом печатают (изнутри) и формуют. Потом заполняют, правда обычно - пеной. Кто-то делает пленки сам, но большинство берет у специально обученных людей. Я знаю этих: http://www.isosport.com/de/. Есть и в России, но они шифруются, поэтому не поделюсь контактом :ne_vi_del: .
Это если у БОПС окажется недостаточно теплостойкости. У лыжников есть ПУ и ПА варианты.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
Артур69
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#21 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 14:07

Kirilliq писал(а):
10 мар 2021, 13:55
VAGR-S писал(а):
10 мар 2021, 13:24
Так я в перспективе так и хочу сделать, но сперва лабораторно пройти путь на коленках. Но сейчас вопрос не в оборудовании, а в материалах. На чем печатать, формовать, и что б не расстаял при заполнении. И чтоб прозрачно.
Семен Семеныч! Тока сейчас понял всю глубину задумки. Тогда еще идея. Можно пойти по лыжне :-):, то есть по пути лыжников.Верх лыжи экструдируют, потом печатают (изнутри) и формуют. Потом заполняют, правда обычно - пеной. Кто-то делает пленки сам, но большинство берет у специально обученных людей. Я знаю этих: http://www.isosport.com/de/. Есть и в России, но они шифруются, поэтому не поделюсь контактом :ne_vi_del: .
Это если у БОПС окажется недостаточно теплостойкости. У лыжников есть ПУ и ПА варианты.
ВОТ ЭТО ТО ЧТО НАДО!! Экструзии у меня нету- поэтому нужна такая пленка. У немчур скорее не найду- да и не по плечу мне тащить из за бугра- надо здесь найти. Люди- лыжники))) ПОМОГИТЕ- ГДЕ?! Дайте контакты- а то все перепробовал кроме БОПС, или печать слазиит(сгорает), или расплавляется при заливке, или наоборот не припаивается и потом накладка отваливается...(

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#22 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 14:09

[/quote]

Ну тогда, раз пошла такая пьянка :-):. Я вам предложу то что вам скорее всего не понравится. Но это был наш путь чуть в другом вопросе. Покупаете машину с уже адаптированным процессом. И всё. Головная боль будет только как это окупить. :-):
http://www.wittmann-group.com/en/imd-back-molding. Wittmann были первыми , кто испытал эту технологию на своей машине. Сейчас вроде Demag тоже , точно не помню.
[/quote]
Здесь чуть по другому, тут не материал впаивается, а как при горячем тиснении фольгой- декоративный слой отваливается от пленки и прилипает к литейке.... А надо что б сама пленка вместе с декором(картинкой) прилипла-облегла- заламинировала плотно..

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#23 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 14:53


Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 10929
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2307 раз
Поблагодарили: 2453 раза
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#24 Сообщение Maks42 » 10 мар 2021, 15:25

VAGR-S писал(а):
08 мар 2021, 11:42
Конкретно у меня: литье из наполненного полипропилена.
Боюсь, что к ПП ничего кроме ПП не прилипнет, только печатать на ПП крайне сложно.
Надо пробовать БОПС и литье из наполненного ПС..., подобное с подобным.
Все относительно

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#25 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 15:38

Maks42 писал(а):
10 мар 2021, 15:25
VAGR-S писал(а):
08 мар 2021, 11:42
Конкретно у меня: литье из наполненного полипропилена.
Боюсь, что к ПП ничего кроме ПП не прилипнет, только печатать на ПП крайне сложно.
Надо пробовать БОПС и литье из наполненного ПС..., подобное с подобным.
Менять материал не вариант, я пол года его подбирал), здесь же... Еле определился. Если не прилипнет- будем рассматривать адгезионный слой или бутерброд с тем что прилипнет...
Кстати ПЕТ-А прилип на ура...но белеет сволочь, а то уже тему закрыл бы... Сейчас жду ПЭТ-ГАГ...
Я не знаю БОПС будет формоваться?? Во всяком случае фольга на базе БОПС не формуется..может не БОПС там а полиэстэр..х.з...
Последний раз редактировалось VAGR-S 10 мар 2021, 15:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 727 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#26 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2021, 15:41

Maks42 писал(а):
10 мар 2021, 15:25
VAGR-S писал(а):
08 мар 2021, 11:42
Конкретно у меня: литье из наполненного полипропилена.
Боюсь, что к ПП ничего кроме ПП не прилипнет, только печатать на ПП крайне сложно.
Надо пробовать БОПС и литье из наполненного ПС..., подобное с подобным.
Лучше лить то, что хорошо льется в наполненной рецептуре при минимальной температуре, чтобы печать не уплыла.Если уж ПП на это изделие хорошо пошел, то можно просто добавить к нему SBC процентов 10 для адгезии, если с ней возникнут проблемы, через дозатор или лопатой мешать. ПС наполненный и купить труднее и льется хуже.
Последний раз редактировалось Kirilliq 10 мар 2021, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Kirilliq поблагодарил:
VAGR-S
Рейтинг: 5%
Изображение
Driving Success.Together

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 727 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#27 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2021, 15:45

VAGR-S писал(а):
10 мар 2021, 15:38
Maks42 писал(а):
10 мар 2021, 15:25

Боюсь, что к ПП ничего кроме ПП не прилипнет, только печатать на ПП крайне сложно.
Надо пробовать БОПС и литье из наполненного ПС..., подобное с подобным.
Менять материал не вариант, я пол года его подбирал), здесь же... Еле определился. Если не прилипнет- будем рассматривать адгезионный слой или бутерброд с тем что прилипнет...
Кстати ПЕТ-А прилип на ура...но белеет сволочь, а то уже тему закрыл бы... Сейчас жду ПЭТ-ГАГ...
Я не знаю БОПС будет формоваться?? Во всяком случае фольга на базе БОПС не формуется..
Это - неправильный какой-то БОПС. Вот правильный https://plastinfo.ru/information/news/4 ... 021/?top=7
Ну и статейку выкладывал, уж простите за цитату самого себя ineos-styrolution-f66/-t30304.html
Изображение
Driving Success.Together

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#28 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 15:58

Maks42 писал(а):
10 мар 2021, 15:25
...Если уж ПП на это изделие хорошо пошел, то можно просто добавить к нему SBC процентов 10 для адгезии, если с ней возникнут проблемы, через дозатор или лопатой мешать.
А че это такое?

Аватара пользователя
Kirilliq
Сообщения: 2591
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Откуда: из сказки
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 727 раз
Контактная информация:
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#29 Сообщение Kirilliq » 10 мар 2021, 16:04

VAGR-S писал(а):
10 мар 2021, 15:58
А че это такое?
Прозрачный текучий, эластичный пластик. Некоторые марки совместимы с ПП и с ПС. Входит в состав БОПС. Вот тут писал подробно ineos-styrolution-f66/3-t18063.html
Изображение
Driving Success.Together

VAGR-S
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 21:36
Страна, Регион, Область: Краснодарский край
Город: ПРОГРЕСС
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 4 раза
Russia

Re: Разбираемся в теме: Декорирование в форме-IMD; IML-и конкретно DD-IMD технологии.

#30 Сообщение VAGR-S » 10 мар 2021, 20:23

Основными требованиями в этом процессе являются следующие:

прозрачность
краски должны прочно связываться с подложкой;
отформованная подложка в процессе литья под давлением должна надежно спекаться с материалом основы, при этом не должен страдать красочный оттиск;
режимы переработки полимерного материала не должны воздействовать на целостность подложки.

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя