Вопрос к термоформовщикам
-
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Вопрос к термоформовщикам
Особенно к термоформовщикам ПВХ.
Хотелось бы просто узнать более подробно кто как борется с проблемой "сужения пленки на термоформоформовочной машине"
Хочется понять суть проблемы, что бы знать как бороться.
С одной стороны - усадка которая заложена в пленке - но она поперечная +- 2%
на машине же достигает 4-5%
значит что то происходит не так? есть такое поняте, как сбивается такт при протяжке. У меня подозрение, что пленку разогревают и тянут - в этот момент она усаживается.
а должно работать - протянули - разогрели - отформовали.
у кого какие есть знания, мнения, вопросы?
Хотелось бы просто узнать более подробно кто как борется с проблемой "сужения пленки на термоформоформовочной машине"
Хочется понять суть проблемы, что бы знать как бороться.
С одной стороны - усадка которая заложена в пленке - но она поперечная +- 2%
на машине же достигает 4-5%
значит что то происходит не так? есть такое поняте, как сбивается такт при протяжке. У меня подозрение, что пленку разогревают и тянут - в этот момент она усаживается.
а должно работать - протянули - разогрели - отформовали.
у кого какие есть знания, мнения, вопросы?
Главный Технолог
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Код: Выделить всё
У меня подозрение, что пленку разогревают и тянут - в этот момент она усаживается.
- Shadow
- Сообщения: 3101
- Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Томск
- Откуда: Tomsk
- Благодарил (а): 241 раз
- Поблагодарили: 613 раз
- Контактная информация:
У себя замечал такое
Если надо сделать пленку 50 мкм, а зазор щели экструдера 200 мкм, то тогда приходится расплав тянуть, соотвтетсвенно появляются вялотекущие релаксационные поцессы в сформированной пленки(за несколько дней пленка стягивается, проявляются бугры и станвоится как камень, хотя намотка изначально рыхлая), если зазор уменьшить, то деформация расплава соответственно тоже уменьшатся и пленка остается нормальной. Пробовал повышать температуру формовки - становится слишком хрупкой.
Если надо сделать пленку 50 мкм, а зазор щели экструдера 200 мкм, то тогда приходится расплав тянуть, соотвтетсвенно появляются вялотекущие релаксационные поцессы в сформированной пленки(за несколько дней пленка стягивается, проявляются бугры и станвоится как камень, хотя намотка изначально рыхлая), если зазор уменьшить, то деформация расплава соответственно тоже уменьшатся и пленка остается нормальной. Пробовал повышать температуру формовки - становится слишком хрупкой.
-
- Сообщения: 815
- Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Санкт-Петербург
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 111 раз
- Поблагодарили: 51 раз
- Контактная информация:
Гипотеза в том, что берется пленка, несколько узкая для данного изделия и непрогреваемые ее поля недостаточны для промотки. Т.е. часть усилия передается на прогретую часть, что и дает такой прискорбный эффект.MFS
А что значит поля заузить? изначально уже зааказывают пленку? или как то делают это в процессе переработки?
-
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
проблема:SBM писал(а):В чем заключается проблема?
А) Во время нагрева пленки идет усадка по ширине и материал сходит с цепей ?
Б) Усадка уже отформованного изделия (геометрия)?
1. при выпуске изделия контролируем усдаку.
2. при переработке этого изделия у клиента - усадка получается больше, чем контролировалось раньше.
3. Появляется проблема: пленки не хватает по ширине. Прозвучала гипотеза, что клиент заузил ширину пленку, и пленка по краям, которая не должна ангреваться а должна протягиваться - отсутвует - в итоге при протягивани по тактовой чистоте машины - идет еще и удлинение (сужение). что приводит к браку.
цепей на данных машинах нет - поэтому, как сказал, протяг идет только за счет пленки. и ширины не хватает.
Главный Технолог
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
А вырубка на машине есть?
Как контролируется "усадка" во время производства ? По контуру вырубки, или выосе\ширине ?
Как формуете вакуум или воздух + вакуум? С пуансоном или без?
Толщина пленки ? Содержание пластификатора в пленке?
Тип нагрева - контактный или ИК, температура?
Какой тип формы?
Как контролируется "усадка" во время производства ? По контуру вырубки, или выосе\ширине ?
Как формуете вакуум или воздух + вакуум? С пуансоном или без?
Толщина пленки ? Содержание пластификатора в пленке?
Тип нагрева - контактный или ИК, температура?
Какой тип формы?
Настоящий Бендеровец
-
- Сообщения: 385
- Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
- Страна, Регион, Область: Ukraine
- Город: ....
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Насколь понятно
Вы производитель пленки
Во время ее формовки( а именно нагрема) у клиента идет сокращение пленки по ширине и в машине останавливается протяжка (изделие остается в форме или еще где).
Выше Вы говорили, что контролируете усадку а потом нет.. :shock:
Каккова толщина пленки и каким методом она поизведена.
Странно что на машине и ИК нагревом нет цепной подачи пленки :?:
При нагреве сначала происходит усадка (релаксация напряжений) (до температуры стеклования), а потом резкое падение прочности (утяжка , провисание). Цепи то и нужны для того чтобы удерживать пленку во время разогрева...
Если пленка слишком узкая и нет цепей то ее может вытянуть из протяжных роликов.
Но если изменение ширины происходит при формовке то вытягивает пленку из роликов не усадка а плохо закрытая форма, или низкая температура пленки или просто плохой зажим на роликах...
Если пленка сильно склонна к усадке под нагревом то вней во время производства накоплены большие деформации, которые релаксируют при нагреве.
См. выше о формующе щели или возможно дело в очень интенсивном охлаждении пленки при формовании или в очень низкой температуре расплава при формовании. Возможно композиция перерабатывается "сырой" или плохо перемешанной.
И всета таки как производится пленка (тип процесса) и какова ее толщина?
Вы производитель пленки
Во время ее формовки( а именно нагрема) у клиента идет сокращение пленки по ширине и в машине останавливается протяжка (изделие остается в форме или еще где).
Выше Вы говорили, что контролируете усадку а потом нет.. :shock:
Каккова толщина пленки и каким методом она поизведена.
Странно что на машине и ИК нагревом нет цепной подачи пленки :?:
При нагреве сначала происходит усадка (релаксация напряжений) (до температуры стеклования), а потом резкое падение прочности (утяжка , провисание). Цепи то и нужны для того чтобы удерживать пленку во время разогрева...
Если пленка слишком узкая и нет цепей то ее может вытянуть из протяжных роликов.
Но если изменение ширины происходит при формовке то вытягивает пленку из роликов не усадка а плохо закрытая форма, или низкая температура пленки или просто плохой зажим на роликах...
Если пленка сильно склонна к усадке под нагревом то вней во время производства накоплены большие деформации, которые релаксируют при нагреве.
См. выше о формующе щели или возможно дело в очень интенсивном охлаждении пленки при формовании или в очень низкой температуре расплава при формовании. Возможно композиция перерабатывается "сырой" или плохо перемешанной.
И всета таки как производится пленка (тип процесса) и какова ее толщина?
Настоящий Бендеровец
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей