Каландрование

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Сообщение
Автор
АнтонС
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#61 Сообщение АнтонС » 08 окт 2009, 00:05

Народ, не подскажете где я могу найти технологию каландрования? Я работаю над диссертацией, у нас на каф. есть резиновая крошка и мы хотим ее прокаландровать, но минус в том, ч то по теме каландрования я защищаюсь на каф. первый, поэтому про технологию никто ничего не знает... (кафедра прокатчиков). Заранее благодарен.

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#62 Сообщение Григорий » 13 окт 2009, 13:12

а что за институт?
я знаю в СПБ у техноложки и политеха есть или были взаимодействия.

технологию каландрования - литературы много. не затрудит ее найти и в инете и в обычной библиотеке.
или что конкретней интересует?
для каландрования резины нужны спец каландры. обычно из за ее свойств ее мало каландруют - только развальцовываю а потом делают детали.

для чего каландровать резину собираетесь?
Главный Технолог

Dyfret
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 15:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#63 Сообщение Dyfret » 02 ноя 2009, 15:49

Собираемся открывать цех по производству пленки ПВХ толщина 0.18мм - 0.2мм и шириной до 3000мм, кто может подсказать по оборудованию? У кого надежное, у кого не дорогое? Может что посоветывать можете...

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#64 Сообщение Григорий » 02 ноя 2009, 15:59

Dyfret писал(а):Собираемся открывать цех по производству пленки ПВХ толщина 0.18мм - 0.2мм и шириной до 3000мм, кто может подсказать по оборудованию? У кого надежное, у кого не дорогое? Может что посоветывать можете...
добрый день - вы с нуля собираетесь открываться?
пленки из какого материала?

можете писать в личку.
Главный Технолог

Dyfret
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 15:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#65 Сообщение Dyfret » 05 ноя 2009, 17:44

У нас цех по изготовлению натяжных потолков, и вот думаем про изготовление самой пленки, но интерес в том, что бы делать её широкой(около 3000мм), что бы покрывать большинство объектов без швов или с их малейшим присутствием. Материал ПВХ, более подробно мне сказать сложно, пока опыта мало)
Последний раз редактировалось Dyfret 06 ноя 2009, 12:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
alexs
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 28 окт 2008, 19:15
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 78 раз

#66 Сообщение alexs » 05 ноя 2009, 18:18

готвьте лимона 2 зелёных денег
широкие плёнки на каландрах дело не дешёвое
ужасно интересно всё то что неизвестно,но.. пора видно на пенсию- что то скучно стало :-):

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#67 Сообщение Григорий » 09 ноя 2009, 09:34

alexs
это самый минимум. и в евро.

Dyfret
это сразу надо ориентироваться на пластифицированный ПВХ. от этого зависит технология.
а дальше все зависит от имеющихся средств.

я бы посоветовал найти сначала производство каландровое схожего профиля и попробовать повыпускать пару месяцев на правах аренды. оглядитес, прикинете - а там решать будете. Сможете осилить или нет.
Главный Технолог

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

#68 Сообщение NIC » 09 ноя 2009, 21:45

народ а можно стеклоткань использовать в качестве основы дублируе на каландре

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#69 Сообщение Григорий » 10 ноя 2009, 15:59

народ разрешает попробовать)

есть такая технология - промазка ткани методом каландрования.

+вам надо подобрать рецептуру.
Главный Технолог

Аватара пользователя
NIC
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 27 май 2007, 17:50
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

#70 Сообщение NIC » 10 ноя 2009, 20:13

тут больше волнует адгезия к стеклу, и еще сказали что на каландре стеклоткань рубиться
а можно поподробней что за технология промазки на каландре?

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#71 Сообщение Григорий » 11 ноя 2009, 10:56

поподробней на пальцах не объяснить
возьмите любую книжку по каландрованию - там есть схемы каландров для этих целей
(*можно автор Красовский В.Н.)
Главный Технолог

Dyfret
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 15:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#72 Сообщение Dyfret » 11 ноя 2009, 23:52

Григорий писал(а):Dyfret

это сразу надо ориентироваться на пластифицированный ПВХ. от этого зависит технология.

а дальше все зависит от имеющихся средств.



я бы посоветовал найти сначала производство каландровое схожего профиля и попробовать повыпускать пару месяцев на правах аренды. оглядитес, прикинете - а там решать будете. Сможете осилить или нет.
А какой схожий профиль например можно найти?

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#73 Сообщение Григорий » 13 ноя 2009, 15:11

практически все производства порезали уже.
но схожий профиль - это там, где выпускались полупластифицированные жесткие пленки ПВХ для линолеума (сеть заводов полимер стройматериалов СССР) или пластифицированные пленки.

вы где находитесь? у меня были где то координаты: один в казани, другой под киевом, третий в питере..надо узнавать где еще есть и что стало с ними)

пишите в личку - обсудим.
Главный Технолог

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#74 Сообщение Елена Н. » 27 янв 2010, 11:58

У нас производство ПП с дальнейшим термоформованием. На пленках , полученных на каландрах, возникает неформуемость пленки, которая идет с одной стороны и иногда посредине полотна. Причем параметры за смену оператор не меняет и получается, что 8 рулонов в порядке, а 9, 10 - не формуются... Параметры, например, на толщине 0,7 мм (ПП) такие: производительность - 432 кг/час, температура на каландровых валах - С0-30, С1-35, С2-40 градусов Цельсия, скорость вращения валов 16,1 м/мин. Вода, которая используется для охлаждения валов имеет примеси... Подскажите дело только в валах или что-то неправильно в настройке параметров???

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#75 Сообщение Григорий » 28 янв 2010, 10:23

ммм..интересно.
если по внешнему виду различия нет, то скорее всего проблема не в каландре.

нужно смотреть:
1. в сырье
2. а почему не рассматриваете варинат с проблемой на термоформ машинах?

3. если такая прноблема - попросите операторов каландров мерять ФАКТИЧЕНСКУЮ температуру по всей ширине почаще и ее фиксировать.

а вы для начала определите - все время с одной стороны не проформовывается? (если с одной тогда можно грешить на проблемы с охлаждением)
Главный Технолог

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#76 Сообщение Елена Н. » 28 янв 2010, 12:55

Григорий, спасибо, что откликнулись... :lol:
При работе линии на постоянных параметрах (изменялась только ширина пленки или вообще ничего не менялось), а выскакивали два-три рулона, иногда больше... Неформуемость всегда идет по одной стороне пленки. На различных термоформ. машинах пробовали переворачивать рулон и эта сторона тоже переворачивалась... Какую воду Вы используете? И как померить температуру поверхности каландрового вала, если его поверхность зеркальная...? При промы вке валов использовали Дискамп и вода была черно-коричневая... Это нормально? ))))))

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

#77 Сообщение Shadow » 29 янв 2010, 06:32

Елена Н.
смотрите личку

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#78 Сообщение Григорий » 29 янв 2010, 10:43

Shadow писал(а):w
а зачем личку?* давайте сюда - вместе обсудим)
Елена Н. писал(а):Елена Н.
тогда больше склоняюсь к варианту проблем с обогревом каландра.
насчет зеркальной поверхности - я так сразу понял вы используете бесконтактный термопару.
для таких случаев на производство следует приобрести контактную - будет вам счастье.
насчет воды - судя по описаню большая вероятность все таки что проблема не с отложениями - т.к. у вас бы на всех рулонах шла бы непроформовка.

обратите внимание на оборрудорвание, которое качает воду - может оно дает сбой и нарушается сила потока.
Главный Технолог

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#79 Сообщение Елена Н. » 30 янв 2010, 10:27

да, установили новые регуляторы, которые подают воду, так они тоже не совершенны...))) На выходных будут промывать валы... посмотрим, что будет...

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#80 Сообщение Григорий » 30 янв 2010, 10:55

чем промывать будете? это немаловажный факт)

анализ своей воды делали?
Главный Технолог

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#81 Сообщение Елена Н. » 01 фев 2010, 11:20

промываем мы Дискампом, он на основе соляной кислоты. Сделали отбор воды из системы - на вид ржавая. Вода после промывки - с черным осадком.
Ранее брали пробы воды после дистилятора (но это не при мне), так она даже после прохождения через дистилятор имела примеси солей... точный анализ уточню...

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#82 Сообщение Елена Н. » 01 фев 2010, 15:33

Наврала, правильно ДЕСКАМ - средство очищающее универсальное кислотное. Анализ воды узнала - железо-189,59 мг/дм3, цветность-8 градусов, мутность 870,466 мг/дм3, нитраты - 0,4 мг/дм3. Есть ли специальные требования к воде?

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

#83 Сообщение Shadow » 02 фев 2010, 07:06

а зачем личку?* давайте сюда - вместе обсудим)
Просто хотел выяснить некоторые тонкости по телефону.
Елена Н., опишите процесс формовки. У меня такое чувство, что дело в формовочной машине. Интересуют температурные режимы и характер разрыва полотна

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#84 Сообщение Елена Н. » 02 фев 2010, 16:08

Дело точно не в термоформовочных машинах. Пленка предварительно разогревается при температуре 110-120 градусов. Не формуется с правой стороны (характер разрыва пленки я постараюсь сфотографировать и прислать). При переворачивании рулона (т.е. глянец внизу) сторона, где не формуется, становится слева. Ведь если бы дело было в машине, то сторона бы не поменялась.
У меня есть еще одно предположение, вот мы сейчас работаем на меньшей производительности и делаем пленку 1,1 мм... Пока формуется :roll: . Ведь скорость вытяжки вляет на ориентационные напряжения... Так вот может совокупность всех факторов (плохого охлаждения каландров, не точное регулирование температуры на каландрах (регуляторы энергетики подкручивают вручную, температура варьирует +/-1,5-- +/-5 градусов) и большая скорость вытяжки при плохом охлаждении... все это влияет на эту проблему... :?

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#85 Сообщение Григорий » 03 фев 2010, 09:31

тогда еще совет - возмите метров 15 пленки - и промеряйте толщину с краев через каждые 3-4 см., потом разрежте и повторите с серединой.

когда построите график по данным значениям - увидите как меняется профиль толщины.

просто может быть еще проблема в непараллельности валов.


а насчет промывки - у вас фильтра стоят на выходе из валов?
Главный Технолог

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#86 Сообщение Елена Н. » 16 фев 2010, 16:11

Здравствуйте! Не писала долго, была на больничном.
Фильтры у нас стоят на выходе воды из валов, на днях сфотографирую изделия, которые у нас не сформовались и выложу...

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#87 Сообщение Елена Н. » 17 фев 2010, 23:15

Попробую загрузить...
Изображение

Елена Н.
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 11:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

#88 Сообщение Елена Н. » 17 фев 2010, 23:23

вот еще фотографии...
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

может ли быть такое из-за того, что местами пленка как бы не прилипает к третьему каландровому валу (полирующему) и идут как бы мутноватые пятна, правда, даже если их нет, то все равно есть эта проблема :(

Григорий
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 24 авг 2007, 12:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#89 Сообщение Григорий » 18 фев 2010, 09:06

хм..я бы сказал, что все такм проблема это формовочной машины.
посомтрите узел нагрева: как у вас нагрев осуществляется? в плите есть каналы для вакуума?

помоему тут формует холодную пленку.
Главный Технолог

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 614 раз
Контактная информация:

#90 Сообщение Shadow » 18 фев 2010, 13:05

Согласен что дело с формовочной машиной. Доводы следующие:
1. Готовое изделие - прозрачное без белесых пятен
2. На многих изделиях по периметру белесые полосы(возле днища) - быстрая скорость формовки/низкая скорость релаксации.
3. Днище белое - вытяжка не произошла в этом месте.
4. На одном изделии видно как с одной стороны произошло утончение материала и разрыв, а с другой материал не прогрет и он толстый.

Антифибрилянт добавляете в замес?

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей