Каландрование

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Сообщение
Автор
SBM
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 23:08
Страна, Регион, Область: Ukraine
Город: ....
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Каландрование

#151 Сообщение SBM » 15 авг 2011, 09:42

miron
А можно фото Ваших разводов?
Настоящий Бендеровец

miron
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 09:14
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#152 Сообщение miron » 15 авг 2011, 10:33

Грин. Да мне и этого достаточно, чтобы понять, что каландры засорились внутри.
SBM Фото постараюсь сделать завтра.

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#153 Сообщение Грин » 15 авг 2011, 10:40

miron писал(а):Грин. Да мне и этого достаточно, чтобы понять, что каландры засорились внутри.
SBM Фото постараюсь сделать завтра.

Поройтесь ( :) ) в темах , я уже описывал ту технологию, по которой мы прочищали такие засоры.
Тут немаловажное значение имеет строение валов каландра. Нужно поднять архивы, т.к. оно (строение) очень разное. Поэтмоу и подход, соответственно, разный.

Кстати - вы где находитесь? Что за фирма? (можно в личку)

miron
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 09:14
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#154 Сообщение miron » 15 авг 2011, 12:03

Мы находимся в Украине, город Днепропетровск. Линия у нас MEAF. Грин, спасибо за подсказку.

Аватара пользователя
BSS
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:52
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#155 Сообщение BSS » 11 окт 2011, 14:27

Доброе время суток.
Уважаемые спецы нужен Ваш совет
Проблема старая - наплывы при выходе материала (фото этой "красоты" см выше).
Возможно ли проблема еще и в ПТР смешиваемых материалов?
ПТР используемых материалов 1-блок 0,3-0,43 , 2-гомо 2,9, 3-мел 0,5-3
Все будет хо-ро-шо

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#156 Сообщение Грин » 11 окт 2011, 15:45

ВВС

Я так злобненько (по хорошему :) ждал, когда у вас снова выскочит эта проблема:)

Просто ваше тогдашнее решение про перекрутку головы - это временная мера. А проблемы на таких производствах комплексные.
мое мнени, и оно подверждено годами опыта, проблема возникает не по причине одного фактора. А по совокупности множества факторов, которые превысили критическую точку. и пошла проблема.
Вопрос в том, насколько у вас налажена система ПРЕДУПЕРЖДАЮЩЕГО поиска всех этих факторов, что бы не допустить критичной точки.
Но это системное решение вопроса.

На данный момент нужно запускать производство качественной продукции поэтому:
На мой взгляд, вам все таки надо сдлеать то, что я так же писал выше.
+ повторить то, что вы делали выше.
и смотреть результат.

Но, что бы принять то или и ное решение, как раз и нужны грамотные технологи на месте. Как говорится, наша служба и поасна и сложна, и на первый взгляд - совсем и НЕ ВИДНА!!!

удачи:)

Аватара пользователя
BSS
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:52
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#157 Сообщение BSS » 11 окт 2011, 17:56

Уважаемый Грин
уточните пожалуйста что Вы писали выше для решения данной проблемы.
Все будет хо-ро-шо

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#158 Сообщение Грин » 12 окт 2011, 11:56

BSS писал(а):Уважаемый Грин
уточните пожалуйста что Вы писали выше для решения данной проблемы.
Добрый день! Сорри - ответ был не вам:)

Вы сырье саме смешиваете, или исполдзуете гранулу? Если сами - попробуйте поменять режим смешения. Может кто то на смешении решил оптимизировать процесс, и что то делается не так.
Второй вариант - чем смазываете головку на выходе? Может это она дает шагрень. Попробуйте немного увеличить внешних смазок и покрыть головку антипригарным покрытием (эпилам например)

Аватара пользователя
BSS
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:52
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#159 Сообщение BSS » 20 окт 2011, 10:57

материал смешиваем, проверял и эту версию смешение отличное но на тонком валике проблему не решает,
фильеру перед запуском сбрызгиваем спреем.
на чистом ПП наплывы отсутствуют, при добавлении мела - получи фашист гранату, но были партии при которых проблем не было, созвонился с поставщиками мела договорились о подборе ПТР, что с этого получится напишу.
Все будет хо-ро-шо

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#160 Сообщение Maks42 » 20 окт 2011, 11:44

Попробуйте нормальный мел, например от Омии (Omyalene), а потом делайте выводы.
Последний раз редактировалось Maks42 20 окт 2011, 11:52, всего редактировалось 1 раз.
Yo'q urush!

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#161 Сообщение Грин » 20 окт 2011, 11:50

Согласен с Максом - если проблемы замечены при использовании определенной добавки (мела) нужно их пропабатывать
мео же тоже разный бывает - гидробфобный не гидрофобный, обработан стеарином или нет.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#162 Сообщение Вроде химик » 01 ноя 2011, 10:34

Здорово спецы.
Хотел узнать кто-нибудь занимался листовым полиэтиленом?
Проблема следующая (время от времени проявляет себя) из-за воздушных включений в пузыре расплава, на листе образуются трещины. Я больше грешу на сырье, но где-то на задворках сознания есть мысль, а может температуры каландра виноваты? У нас 3-валковый каландр.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#163 Сообщение Shadow » 01 ноя 2011, 16:05

может сквозняк продувает. узел каландрирования огорожен?

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#164 Сообщение Вроде химик » 01 ноя 2011, 16:14

Ну 100% гарантии от сквозняков не дам)
Работаем как бы следующим образом то заслоняем то нет.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#165 Сообщение Shadow » 01 ноя 2011, 20:26

вы для опыта попробуйте дунуть на пленку в месте касания экструдата и каландра.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#166 Сообщение Вроде химик » 02 ноя 2011, 08:10

Дело в том что у меня там не пленка, а довольно большой пузырь расплава, все таки толщина 3-5 мм.

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#167 Сообщение Грин » 02 ноя 2011, 08:39

Вроде химик писал(а):Дело в том что у меня там не пленка, а довольно большой пузырь расплава, все таки толщина 3-5 мм.
вы имете ввиду запас материала в зазоре?
просто то что вы говорите, толщина 3-5 мм это не очень много:) Но тем не менее, из за воздуха верхние слои могут остывать больше чем внутренние. приводя к различного рода дефектам.

иногда для устранения действия сквозняков ставят инфракрасные нагреватели на пути от экструдера к зазору каландраю.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#168 Сообщение Вроде химик » 02 ноя 2011, 08:42

У меня весь путь от экструдера до каландра длиной сантиметров 20. Но сегодня попробую пистолетом из системы сжатого воздуха подуть, посмотрим что получится:)

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#169 Сообщение Грин » 02 ноя 2011, 08:52

а дегазация в эксртрудере есть? Нормально работает?

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#170 Сообщение Вроде химик » 02 ноя 2011, 10:51

Дегазация есть, работает нормально. Только в связи с тем что работаем на вторичке я и склоняюсь что основная проблема в сырье. Просто хотелось рассмотреть какие проблемы с самим каландром могут быть.

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#171 Сообщение Грин » 02 ноя 2011, 12:08

Вроде химик писал(а):Дегазация есть, работает нормально. Только в связи с тем что работаем на вторичке я и склоняюсь что основная проблема в сырье. Просто хотелось рассмотреть какие проблемы с самим каландром могут быть.
ну по своему опыту:
воздух часто из за лишних газов.
лишние газы: либо много жидких компонентов в рецептуре, либо сама вторичка очень влажная.
для удаления: поднимаем температуру в экструдере не на каландре.
на каландре выдавливаем кнетом.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12575
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2716 раз
Поблагодарили: 3101 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#172 Сообщение Maks42 » 02 ноя 2011, 12:14

Еще может быть деструкция, тогда нужен стабилизатор, или гореть включения (бумага и т.п.), тогда нужен фильтр расплава.
Yo'q urush!

Plumbum
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 19:21
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Барнаул
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#173 Сообщение Plumbum » 23 апр 2012, 06:05

Григорий писал(а):кто занимается? Объединяемся!
Есть такие.

Аватара пользователя
BSS
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 05 май 2008, 13:52
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#174 Сообщение BSS » 23 апр 2012, 07:37

Доброе время суток!
В октябре 2011г. у меня была проблема с наплывами, проблему удалось решить в два этапа:
1 - подобрали нам поставщики мел;
2- предварительная просушка мела;
тьфу-тьфу-тьфу работаем.
Благодарю за советы по решении проблем!!!
Все будет хо-ро-шо

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#175 Сообщение Вроде химик » 05 май 2012, 09:32

День добрый господа.
Установили новый вертикальный 3-валковый каландр, ширина 1700, на каждый вал отдельный привод. Катать будем лист ПВД из вторички. Кто-нибудь может подсказать примерные скорости и температуры валов каландра, что бы с них плясать начать.

Аватара пользователя
Shadow
Сообщения: 3099
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 12:53
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Томск
Откуда: Tomsk
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 613 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#176 Сообщение Shadow » 05 май 2012, 10:17

тут еще все зависит от диаметра каландра. Я бы начал с линейной скорости 2-3 м/мин.

Вроде химик
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 18:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Иваново
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Каландрование

#177 Сообщение Вроде химик » 05 май 2012, 10:24

На нашей линии достигнуть скорости 3 м/мин это золотая мечта руководства :ya_hoo_oo:
Я имею в виду следующее насколько помню на таких каландра скорость каждого вала разная, вот и хотелось узнать примерно какая разница должна быть, последний раз на каландре примерно такого типа работал лет 5 назад, да и то не долго.

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#178 Сообщение Грин » 10 май 2012, 08:43

скорости разные - каждый последующий вал с большей скоростью.
А вот фрикция (соотношение между скоростями соседних валов) подбирается исходя из рецептуры.
На практике - просто смотрят - что бы съем пленки осуществлялас на следующий вал.
вот как то так)

Akzo
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 12:02
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Каландрование

#179 Сообщение Akzo » 14 фев 2013, 12:25

Добрый день коллеги! В данный момент столкнулся с проблемой каландрирования листа из ПЭВД. После среднего каландра постоянно формируются продольные полосы в одном и том же месте на верхнем каландре. Выглядят как вздутие полиэтиленового листа. После прокалывания листа полоса пропадает и появляется снова спустя 10-15 минут. Кроме того разница температур по длине среднего каландра 30 градусов. Перегрев каландра возникает со стороны подачи и отвода теплоносителя. Неоднократно промывали каландр раствором щавелевой кислоты, не помогает. Посоветуйте, что нибудь. Так как в данный момент вынужден производить брак - высокая анизотропия свойств по ширине листа из-за среднего каландра. Заранее благодарен!

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Каландрование

#180 Сообщение Грин » 14 фев 2013, 12:40

Akzo писал(а):Добрый день коллеги! В данный момент столкнулся с проблемой каландрирования листа из ПЭВД. После среднего каландра постоянно формируются продольные полосы в одном и том же месте на верхнем каландре. Выглядят как вздутие полиэтиленового листа. После прокалывания листа полоса пропадает и появляется снова спустя 10-15 минут. Кроме того разница температур по длине среднего каландра 30 градусов. Перегрев каландра возникает со стороны подачи и отвода теплоносителя. Неоднократно промывали каландр раствором щавелевой кислоты, не помогает. Посоветуйте, что нибудь. Так как в данный момент вынужден производить брак - высокая анизотропия свойств по ширине листа из-за среднего каландра. Заранее благодарен!
промывали это хорошо - а как првоеряли качество промывки? Ведь брак на лицо.
как вариант - не тот раствор брали для промывки, который не расвторяет ваши отложения.

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 7 гостей