Помогите с плотностью

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
tachizake
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 16:27
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Помогите с плотностью

#1 Сообщение tachizake » 07 апр 2016, 16:39

Добрый день, в моем окружении не то что мало знающих людей - их вообще нет и мне нужна Ваша помощь.
Есть Машина (ЕВА машынс) производим тапочки, галоши и тд. Последнее время начали лить и листы подошвы, просто прямоугольные с узорами, а дальше из них уже рубят что надо.
Но вот в чем проблема, Заказчик просит что бы листы были плотнее при этом не теряя в размерах.
сейчас машина работает в таких температурных режимах:
Шнек - 104*
форма - 183*
выдержка - 440 секунд.
изделие выходит не то что бы мягким но и не плотное. в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее, а контактов со старым рабочим персоналом нет абсолютно.
Помогите умными мыслями и хотя бы основами, так как в интернете много мусора и толком не шалел ничего.
отталкиваясь что при увеличении температуры увеличивается изделие и тем самым терям плотность, уменьшив температуру и подняв время я смогу добиться плотности?

cs-mb
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
Страна, Регион, Область: MO
Город: v
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 710 раз

Re: Помогите с плотностью

#2 Сообщение cs-mb » 07 апр 2016, 16:57

верно ли я понимаю, что вы производите вспенивание ЭВА?
плотность изделия можно регулировать уменьшением % ввода вспенивателя и увеличением объёма впрыска

tachizake
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 16:27
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите с плотностью

#3 Сообщение tachizake » 09 апр 2016, 00:55

cs-mb писал(а):верно ли я понимаю, что вы производите вспенивание ЭВА?
плотность изделия можно регулировать уменьшением % ввода вспенивателя и увеличением объёма впрыска
Да, правильно понимаете, теперь вопрос состоит в том как уменьшить вспенивание, рискну предположить что уменьшением температуры шнека, я верно думаю?

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Помогите с плотностью

#4 Сообщение Maks42 » 09 апр 2016, 08:50

Лучше уменьшить температуру формы, но главное при этом, это увеличить объем впрыска.
Yo'q Urush!

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Помогите с плотностью

#5 Сообщение st_alexander » 09 апр 2016, 09:57

Как вариант, если все-таки речь идет о "мягкости" скорее, а не о "плотности" - уменьшение размера ячеек (пор) что при той же кажущейся плотности (в кг/м3, это же на самом деле "плотность"?) дает бОльшую жесткость вспененного материала. Зародышеобразователи в виде того же талька собственно данной цели и служат.

tachizake
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 16:27
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите с плотностью

#6 Сообщение tachizake » 09 апр 2016, 10:46

Maks42 писал(а):Лучше уменьшить температуру формы, но главное при этом, это увеличить объем впрыска.
Вот с уменьшением температуры формы попытки были но как результат лист выходил странной формы, похож на трапецию и в месте где была меньше грань действительно плотнее но там где больше такая же мягкая, отталкнувшись от этого я решил что подняв время я ее выровняю но будет всаравно мягкой, недолива при этом не замечалось.

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Помогите с плотностью

#7 Сообщение Maks42 » 09 апр 2016, 10:55

Плотность = масса/объем, объем у вас константа, значит надо увеличить массу, обычно массу повышают, повышая параметр "объем впрыска".
Пробуйте и взвешивайте, вес старого образца (в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее) надо принять за эталон.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

st_alexander
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1317 раз
Поблагодарили: 518 раз

Re: Помогите с плотностью

#8 Сообщение st_alexander » 09 апр 2016, 11:05

Maks42 писал(а):Плотность = масса/объем, объем у вас константа, значит надо увеличить массу, обычно массу повышают, повышая параметр "объем впрыска".
Пробуйте и взвешивайте, вес старого образца (в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее) надо принять за эталон.
Следующая цитата имхо показывает, что автор имеет ввиду не совсем то, что говорит
изделие выходит не то что бы мягким но и не плотное. в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее

Аватара пользователя
Maks42
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
Страна, Регион, Область: Узбекистан
Город: Ташкент
Откуда: Калинин
Благодарил (а): 2725 раз
Поблагодарили: 3110 раз
Контактная информация:

Re: Помогите с плотностью

#9 Сообщение Maks42 » 09 апр 2016, 11:12

Согласен, для понимания нужно провести взвешивание старого (плотного) и нового (мягкого) образцов, изготовленных на одной форме.
Если вес старого (плотного) образца выше, то дело на самом деле в плотности, а если вес одинаков, то надо измерять твердость по Шору А, резать и смотреть структуру пор.
За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
st_alexander
Рейтинг: 5%
Yo'q Urush!

tachizake
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 16:27
Страна, Регион, Область: СССР
Город: СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Помогите с плотностью

#10 Сообщение tachizake » 09 апр 2016, 13:25

Влить больше не выйдет ибо излишек уходит в воздушные каналы(

Аватара пользователя
KOS1987
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
Страна, Регион, Область: Украина
Город: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите с плотностью

#11 Сообщение KOS1987 » 14 апр 2016, 10:01

К проблеме автора
"лист выходил странной формы, похож на трапецию и в месте где была меньше грань действительно плотнее но там где больше такая же мягкая"
Дополню Maks42 и скажу, что автору правильнее будет сделать несколько срезов в разных участках вспененного листа, который устроил. То же выполнить на текущем листе. К примеру, делать квадратные срезы площадью 10*10 см, чтоб легче было считать плотность от толщины. Затем сравнить плотность каждой срезанной пластины, зная, в каком участке формы она вспенивалась. Может обнаружится, что большие колебания плотности будут в самом листе - это уже прояснит первопричину проблем: или некачественное смешение компаунда или неравномерные температуры.
И то, что раньше был плотнее лист, может быть первопричина: просто замена порофора на другую марку. Разные марки порофоров (тот же АДКА с разной фракцией и газовым числом) дают разную структуру пор, что отражается на физико-механических свойствах. А если нет контактов с старыми рабочими, то может в бухгалтерии найдутся данные по сырью, которое закупалось раньше?

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей