Помогите с плотностью
- 
				tachizake
 - Сообщения: 7
 - Зарегистрирован: 07 апр 2016, 16:27
 - Страна, Регион, Область: СССР
 - Город: СССР
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 0
 
Помогите с плотностью
Добрый день, в моем окружении не то что мало знающих людей - их вообще нет и мне нужна Ваша помощь.
Есть Машина (ЕВА машынс) производим тапочки, галоши и тд. Последнее время начали лить и листы подошвы, просто прямоугольные с узорами, а дальше из них уже рубят что надо.
Но вот в чем проблема, Заказчик просит что бы листы были плотнее при этом не теряя в размерах.
сейчас машина работает в таких температурных режимах:
Шнек - 104*
форма - 183*
выдержка - 440 секунд.
изделие выходит не то что бы мягким но и не плотное. в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее, а контактов со старым рабочим персоналом нет абсолютно.
Помогите умными мыслями и хотя бы основами, так как в интернете много мусора и толком не шалел ничего.
отталкиваясь что при увеличении температуры увеличивается изделие и тем самым терям плотность, уменьшив температуру и подняв время я смогу добиться плотности?
			
									
						Есть Машина (ЕВА машынс) производим тапочки, галоши и тд. Последнее время начали лить и листы подошвы, просто прямоугольные с узорами, а дальше из них уже рубят что надо.
Но вот в чем проблема, Заказчик просит что бы листы были плотнее при этом не теряя в размерах.
сейчас машина работает в таких температурных режимах:
Шнек - 104*
форма - 183*
выдержка - 440 секунд.
изделие выходит не то что бы мягким но и не плотное. в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее, а контактов со старым рабочим персоналом нет абсолютно.
Помогите умными мыслями и хотя бы основами, так как в интернете много мусора и толком не шалел ничего.
отталкиваясь что при увеличении температуры увеличивается изделие и тем самым терям плотность, уменьшив температуру и подняв время я смогу добиться плотности?
- 
				cs-mb
 - Сообщения: 2366
 - Зарегистрирован: 19 авг 2013, 10:31
 - Страна, Регион, Область: MO
 - Город: v
 - Благодарил (а): 33 раза
 - Поблагодарили: 711 раз
 
Re: Помогите с плотностью
верно ли я понимаю, что вы производите вспенивание ЭВА?
плотность изделия можно регулировать уменьшением % ввода вспенивателя и увеличением объёма впрыска
			
									
						плотность изделия можно регулировать уменьшением % ввода вспенивателя и увеличением объёма впрыска
- 
				tachizake
 - Сообщения: 7
 - Зарегистрирован: 07 апр 2016, 16:27
 - Страна, Регион, Область: СССР
 - Город: СССР
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 0
 
Re: Помогите с плотностью
Да, правильно понимаете, теперь вопрос состоит в том как уменьшить вспенивание, рискну предположить что уменьшением температуры шнека, я верно думаю?cs-mb писал(а):верно ли я понимаю, что вы производите вспенивание ЭВА?
плотность изделия можно регулировать уменьшением % ввода вспенивателя и увеличением объёма впрыска
- Maks42
 - Сообщения: 12562
 - Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
 - Страна, Регион, Область: Узбекистан
 - Город: Ташкент
 - Откуда: Калинин
 - Благодарил (а): 2877 раз
 - Поблагодарили: 3243 раза
 - Контактная информация:
 
Re: Помогите с плотностью
Лучше уменьшить температуру формы, но главное при этом, это увеличить объем впрыска.
			
									
						- 
				st_alexander
 - Сообщения: 1101
 - Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
 - Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
 - Город: Санкт-Петербург
 - Благодарил (а): 1373 раза
 - Поблагодарили: 538 раз
 
Re: Помогите с плотностью
Как вариант, если все-таки речь идет о "мягкости" скорее, а не о "плотности" - уменьшение размера ячеек (пор) что при той же кажущейся плотности (в кг/м3, это же на самом деле "плотность"?) дает бОльшую жесткость вспененного материала. Зародышеобразователи в виде того же талька собственно данной цели и служат.
			
									
						- 
				tachizake
 - Сообщения: 7
 - Зарегистрирован: 07 апр 2016, 16:27
 - Страна, Регион, Область: СССР
 - Город: СССР
 - Благодарил (а): 1 раз
 - Поблагодарили: 0
 
Re: Помогите с плотностью
Вот с уменьшением температуры формы попытки были но как результат лист выходил странной формы, похож на трапецию и в месте где была меньше грань действительно плотнее но там где больше такая же мягкая, отталкнувшись от этого я решил что подняв время я ее выровняю но будет всаравно мягкой, недолива при этом не замечалось.Maks42 писал(а):Лучше уменьшить температуру формы, но главное при этом, это увеличить объем впрыска.
- Maks42
 - Сообщения: 12562
 - Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
 - Страна, Регион, Область: Узбекистан
 - Город: Ташкент
 - Откуда: Калинин
 - Благодарил (а): 2877 раз
 - Поблагодарили: 3243 раза
 - Контактная информация:
 
Re: Помогите с плотностью
Плотность = масса/объем, объем у вас константа, значит надо увеличить массу, обычно массу повышают, повышая параметр "объем впрыска".
Пробуйте и взвешивайте, вес старого образца (в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее) надо принять за эталон.
			
									
						Пробуйте и взвешивайте, вес старого образца (в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее) надо принять за эталон.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
 - st_alexander
 
- Рейтинг: 5%
 
- 
				st_alexander
 - Сообщения: 1101
 - Зарегистрирован: 31 окт 2012, 12:53
 - Страна, Регион, Область: Санкт-Петербург
 - Город: Санкт-Петербург
 - Благодарил (а): 1373 раза
 - Поблагодарили: 538 раз
 
Re: Помогите с плотностью
Следующая цитата имхо показывает, что автор имеет ввиду не совсем то, что говоритMaks42 писал(а):Плотность = масса/объем, объем у вас константа, значит надо увеличить массу, обычно массу повышают, повышая параметр "объем впрыска".
Пробуйте и взвешивайте, вес старого образца (в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее) надо принять за эталон.
изделие выходит не то что бы мягким но и не плотное. в старых образцах был найден лист нашего же производства но был в разы плотнее
- Maks42
 - Сообщения: 12562
 - Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
 - Страна, Регион, Область: Узбекистан
 - Город: Ташкент
 - Откуда: Калинин
 - Благодарил (а): 2877 раз
 - Поблагодарили: 3243 раза
 - Контактная информация:
 
Re: Помогите с плотностью
Согласен, для понимания нужно провести взвешивание старого (плотного) и нового (мягкого) образцов, изготовленных на одной форме.
Если вес старого (плотного) образца выше, то дело на самом деле в плотности, а если вес одинаков, то надо измерять твердость по Шору А, резать и смотреть структуру пор.
			
									
						Если вес старого (плотного) образца выше, то дело на самом деле в плотности, а если вес одинаков, то надо измерять твердость по Шору А, резать и смотреть структуру пор.
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарил:
 - st_alexander
 
- Рейтинг: 5%
 
- KOS1987
 - Сообщения: 101
 - Зарегистрирован: 16 мар 2009, 23:09
 - Страна, Регион, Область: Украина
 - Город: Киев
 - Благодарил (а): 0
 - Поблагодарили: 2 раза
 
Re: Помогите с плотностью
К проблеме автора
"лист выходил странной формы, похож на трапецию и в месте где была меньше грань действительно плотнее но там где больше такая же мягкая"
Дополню Maks42 и скажу, что автору правильнее будет сделать несколько срезов в разных участках вспененного листа, который устроил. То же выполнить на текущем листе. К примеру, делать квадратные срезы площадью 10*10 см, чтоб легче было считать плотность от толщины. Затем сравнить плотность каждой срезанной пластины, зная, в каком участке формы она вспенивалась. Может обнаружится, что большие колебания плотности будут в самом листе - это уже прояснит первопричину проблем: или некачественное смешение компаунда или неравномерные температуры.
И то, что раньше был плотнее лист, может быть первопричина: просто замена порофора на другую марку. Разные марки порофоров (тот же АДКА с разной фракцией и газовым числом) дают разную структуру пор, что отражается на физико-механических свойствах. А если нет контактов с старыми рабочими, то может в бухгалтерии найдутся данные по сырью, которое закупалось раньше?
			
									
						"лист выходил странной формы, похож на трапецию и в месте где была меньше грань действительно плотнее но там где больше такая же мягкая"
Дополню Maks42 и скажу, что автору правильнее будет сделать несколько срезов в разных участках вспененного листа, который устроил. То же выполнить на текущем листе. К примеру, делать квадратные срезы площадью 10*10 см, чтоб легче было считать плотность от толщины. Затем сравнить плотность каждой срезанной пластины, зная, в каком участке формы она вспенивалась. Может обнаружится, что большие колебания плотности будут в самом листе - это уже прояснит первопричину проблем: или некачественное смешение компаунда или неравномерные температуры.
И то, что раньше был плотнее лист, может быть первопричина: просто замена порофора на другую марку. Разные марки порофоров (тот же АДКА с разной фракцией и газовым числом) дают разную структуру пор, что отражается на физико-механических свойствах. А если нет контактов с старыми рабочими, то может в бухгалтерии найдутся данные по сырью, которое закупалось раньше?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей