Не сосет насос

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
chemical brother
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Не сосет насос

#1 Сообщение chemical brother » 13 окт 2010, 08:20

Всем доброго времени суток!
С утра появилась проблема накрылся вакуумный насос, а так как создатель адской машины давно сгинл в веках, приходится напрягаться самому. Кто знает как насос выбрать, какие параметры учитывать? Сейчас стоит ВНН-1-1,5, необходимое давление мин. -0,8 kgf/cm2, судя по отзывам насос не самый надежный. Даже параметры в нете какие то кастрированные на эти марки....
может у кого есть идеи на этот счет :arrow: :idea:
ПС: в цеху предлагали вызвать двух женчин из бани напротив :lol: , но уж больно накладно :cry:

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не сосет насос

#2 Сообщение Hohol » 13 окт 2010, 14:26

Вакуумные насосы - это прошлый век. Замените вакуумный насос на вакуумный генератор. Если перед генератором установите вакуумный фильтр или примените вакуумный генератор со специальным открытым глушителем, то система значительно упростится и будет более надёжной. Установка вакуумного фильтра будет не лишней и для вакуумного насоса.

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Не сосет насос

#3 Сообщение MFS » 13 окт 2010, 14:58

Тоже всегда удивлялся установке этой громоздкой машинерии с ресиверами на формовочные машины. Ставьте эжектор (думаю коллега именно его и имел в виду под словом "вакуумный генератор"), сжатый воздух-то у вас там есть?
У нас ставили SMC-шные эжекторы - сосет те же -0,88, производительность у Ф6, хватает даже на скорострельные машины, но вам надо будет намного жирнее брать, конечно. Но они недорогие, так что это не трагедия.

chemical brother
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не сосет насос

#4 Сообщение chemical brother » 13 окт 2010, 15:24

Да насос- это громкий и большой аппаратище и как оказалось не особо надежный :(

chemical brother
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не сосет насос

#5 Сообщение chemical brother » 14 окт 2010, 14:39

Только что с SMC говорил, слабоваты говорят эжектора под это дело, может марки подскажете, а то в этих величинах черт ногу сломит, одни по остаточному давлению ориентируются, другие по глубине вакуума, третьи по предельному...

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не сосет насос

#6 Сообщение Hohol » 14 окт 2010, 15:17

Если они это говорят, то такие они специалисты. Замену можно провести самому. Характеристики твоего насоса смотри http://www.livgidromash.ru/images/pdf/vvn1.pdf, генераторы (эжекторы) выбирай https://enep.festo.com/irj/servlet/prt/ ... ustomer_ru (Фесто) и http://www.camozzi.ru/index.php?option= ... Itemid=293 (Камоцци). К стати насос твой обозначается ВВН-1-1,5. Предназначен он, в основном, для доильных аппаратов и вакуума боле 0,06 МПа не даёт. Смотри генераторы (эжекторы) большого расхода. На этих сайтах можно и подобрать и вакуумные фильтры.

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Не сосет насос

#7 Сообщение MFS » 14 окт 2010, 15:25

chemical brother писал(а):Только что с SMC говорил, слабоваты говорят эжектора под это дело, может марки подскажете, а то в этих величинах черт ногу сломит, одни по остаточному давлению ориентируются, другие по глубине вакуума, третьи по предельному...
Чем слабоваты? Разряжение достаточное дают, производительность требуемую ты сам легко можешь прикинуть, поделив примерный объем воздуха, который надо убрать из формы, на время формования.

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не сосет насос

#8 Сообщение Hohol » 14 окт 2010, 16:20

Скорее всего ВВН-1-1,5 выбран с большим запасом. Он за минуту способен вакуумировать 1570 л. Если одного VEB-30L (Камоцци) не хватит, то можно поставить два. В крайнем случае эжектор можно изготовить самому. Только нужен детальный расчёт. Одна екатеринбургская фирма врезала эжектор в систему водяного охлаждения и одним водяным насосом решает две задачи. Это как раз тот случай где можно проявить себя настоящим инженером.

chemical brother
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не сосет насос

#9 Сообщение chemical brother » 19 окт 2010, 20:48

большое спасибо! ссылки очень помогли. только не совсем понятно почему приборы показывают -0,8 кгс/см2 (80%, 152 мм.рт.ст.,0,02 МПа абс), а насос по паспорту имеет номинальное давление 0,04 МПа (61%, 300 мм.рт.ст, -0,6 кгс/см2), кстати действительно эжектора серии Н дают вакуум 85%, а некоторые даже 93%. Только уступают насосам по производительности например ВНН-1-3 вакуумирует 55 л/с, а Camozzi VEB 30H- 4л/ с, Festo VN 30H-3 л/с. Т.е. 200 л. эжектором будут вакуумироваться 50-60 с., если поставить 2 эжектора 25-30 с., не будет ли при этом остывать полимер ?(а то унас часто сначала выключают нагрев а потом подают вакуум). А если использовать емкость достаточного объема (например, газовый балон), из которой сначала откачивается эжектором "весь" воздух, а когда открывается клапан воздух из под полимера забирается уже в нее, так должно вакуумироваться быстрее...

MFS
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Не сосет насос

#10 Сообщение MFS » 19 окт 2010, 22:33

Минута на застывание - это долго очень, конечно. Но вы учтите, что уже при небольшом вакууме пластик начнет садиться на форму и объем начнет уменьшаться все быстрее и быстрее.

chemical brother
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не сосет насос

#11 Сообщение chemical brother » 20 окт 2010, 11:24

Дак может ресивер поможет? :unknown:

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не сосет насос

#12 Сообщение Hohol » 20 окт 2010, 12:17

Если полный цикл формовки не превышает рассчитанные вами 50-60 сек., то одного эжектора хватит. Включите его в режим постоянной работы. Ресивер придется устанавливать большой, желательно не менее объёма формы. Схема работы вашего станка нам не известна. Если вакуум подавался электрическим включением насоса, то тогда придётся устанавливать и вакуумный распределитель, судя по объёму формы, большой производительности.
Если вы остановились на Камоцци или Фесто и недостаточно знаний, то обратитесь в Камоцци или Фесто. Они пришлют технического специалиста, который вас проконсультирует.

chemical brother
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не сосет насос

#13 Сообщение chemical brother » 20 окт 2010, 13:48

нарисовал неболльшую схемку, просто и без наворотов :roll: Сейчас стоит примерно то же самое только вместо ресивера установлен насос. Стол ввобще представляет из себя два листа фанеры, между ними вставки,чтобы было пространство внутри, по краям загерметизировано, к нижнему лсту подведен вакуум, а в верхнем много отверстий, через них и засасывается воздух. Вот такие нанотехнологии :lol:
Вложения
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg (43.1 КБ) 6752 просмотра

chemical brother
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 13:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Не сосет насос

#14 Сообщение chemical brother » 20 окт 2010, 13:52

а проконсультироваться надо бы, хотя бы по электронке :?

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Не сосет насос

#15 Сообщение Hohol » 20 окт 2010, 16:57

Клапан на вакуум действительно можно не ставить.
На сколько я понял об автоматике на вашем станке речь не идёт, клапан подачи на стол - это ручной клапан.
Что касается консультаций, то не стесняйтесь, приглашайте представителей. Сейчас продажи у них упали и они "цепляются" за любого покупателя.

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей