Термоформование: подскажите, из за чего брак

- Обсуждаем другие, менее распространенные, но не менее важные способы производства изделий из пластмасс.
- Discussion of not so popular but very important methods of production of plastics products.
Ответить
Сообщение
Автор
Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Термоформование: подскажите, из за чего брак

#1 Сообщение Грин » 04 окт 2010, 08:07

Добрый день!
Посомтрите на картинку - вид брака: складки.

Подскажите, из за чего они могут возникать?
Негатив, вакуумформовка.
Вложения
2010-10-04_08.50.16_1.jpg
картинка :)

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#2 Сообщение MFS » 04 окт 2010, 09:40

Брак такой обычно называется "усы" ("деталь усит"). Типичен таки для позитивной, а не для негативной формовки и я уверяю вас, что формовка тут именно что позитивная.
Происходит из-за того, что материал сходится со сторон, а не сверху, как должем бы. Решается:
1. введением радиуса по низу (хорошего такого радиуса)
2. Увеличением расстояния между выступами-пуансонами (здесь могло бы помочь размещение пуансонов валетом - высокая часть четных должна чередоватсья с низкой часть нечетных - понятно написал?)))
3. Поиграться с формой - сделать ее ступенчатой например и т.д.
4. Перейти таки на негативную формовку, как именно это изделие всю жизнь и делалось, например мною)).
Последний раз редактировалось MFS 04 окт 2010, 14:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#3 Сообщение Hohol » 04 окт 2010, 13:07

Продолжаю перечень:
5. Увеличьте дренаж в углу в районе "уса".
6. Снизьте скорость формовки (подачи сжатого воздуха или ваккума).
7. Снизьте температуру - материал станет более упругим.
8. Перед формовкой додавите материал пуансоном или рамкой (в зависимости от способа формовки) в зону "уса" до самого угла.
Одно мероприятие (кроме восьмого), как правило, не решит проблему. Работайте по нескольким направлениям.
За это сообщение автора Hohol поблагодарил:
Мулланур
Рейтинг: 5%

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#4 Сообщение MFS » 04 окт 2010, 14:07

Да, про предвытяжку я подзабыл. Самый действенный вариант, респек, HOHOL.

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#5 Сообщение Грин » 05 окт 2010, 08:27

Спасибо за добрые советы!
Еще раз тогда с определениями, что считать позитивной формовкой.

1. Вот стоит форма как показано на рисунке.
На нее пленка "натягивается".
Натягивается с помощью вакуума.
2. MFS Насколкьо понимаю - при негативной формовке сложнол дотянуть до таких углов в глубокой части формы. 3. Лично я тоже считаю, что проблемы бы ушли, если бы формы были расположены в шахматном порядке конем.
4. Снижали не температуру, а время нагрева (так как греется тенами) - не помогает, идет уже недоформовкаПуансона то нет. Вакуум тоже медленно сначала подавали, потом резко - тоже не помогает.
Ну и пуансонов нету - пленку обволакивает форму за счет вакуума.

Hohol а что значит увеличить дренаж? Дополнительные отверстия для выхода воздуха?

Да - формовочная машина от Серверга.
Может кто что слышал о ней? Новая.

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#6 Сообщение MFS » 05 окт 2010, 09:08

Еще раз тогда с определениями, что считать позитивной формовкой.
Позитив - когда оснастка повторяет форму изделия и охватывается пленкой (пуансон). Негативное - когда форма представляет собой отпечаток изделия и пленка охватывается оснасткой (матрица).
1. Вот стоит форма как показано на рисунке. На нее пленка "натягивается". Натягивается с помощью вакуума.
Позитив.
2. MFS Насколкьо понимаю - при негативной формовке сложнол дотянуть до таких углов в глубокой части формы.
А то, я там знатно посовокуплялся. 3 варианта формы было.
3. Лично я тоже считаю, что проблемы бы ушли, если бы формы были расположены в шахматном порядке конем.
Ну так что тормозить-та. Надо взять да переделать. Вырезать эти же пуансоны и поставить на другое основание.
Пуансона то нет...... Ну и пуансонов нету - пленку обволакивает форму за счет вакуума.
Тут как раз вся матрица из пуансонов. Следует сделать отретную часть - решетку или маску с отверстиями, которая будет натягивать пленку на пуансон при его подъеме, тогда формоваться будет бОлее правильно.
Hohol а что значит увеличить дренаж? Дополнительные отверстия для выхода воздуха?
Ака вентиляция, да, доп. отверстия. Они одни сами по себе не решат. Разве что в сочетании с поворотом пуансонов. Да, и что-то мне подсказывает, что там вентиляция идет по стыку пуансона и основания формы и ее более чем достаточно.
Да - формовочная машина от Серверга. Может кто что слышал о ней? Новая.
Может дадите ссылку чтоб не искать?

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#7 Сообщение Грин » 05 окт 2010, 12:28

MFS
ООО «Серверк»
москва

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#8 Сообщение MFS » 05 окт 2010, 23:37

Что-то не кликается))

Грин
Сообщения: 280
Зарегистрирован: 11 июн 2010, 12:42
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#9 Сообщение Грин » 06 окт 2010, 13:32

MFS писал(а):Что-то не кликается))
http://www.serwerk.ru/
вот пока не потерли)

MFS
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 17 мар 2007, 13:59
Страна, Регион, Область: РФ
Город: Санкт-Петербург
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#10 Сообщение MFS » 06 окт 2010, 13:50

А. Достойная машинка, мне очень понравились их решения формовочного узла. Гильотина вот только неосновательная какая-то.. хотя может быть это я слишком много железа наворачиваю).
Рамку для натягивания пленки вот только будет непросто прикрутить.

Gordon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 23:56
Страна, Регион, Область: Польша
Город: Щецин
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#11 Сообщение Gordon » 24 авг 2015, 11:16

Здравствуйте коллеги!
Прошу помощи!
В нашем регионе фактически нет термоформования, заказать где то сложно у нас еденичные изделия, редко требуются.... пришлось нам сделать станок, так на некоторых изделиях появились "усы" ни как не можем избавиться. Формуем АБС пластик 3 мм

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#12 Сообщение Мулланур » 24 авг 2015, 15:27

А как же ваши земляки http://toolsfactory.pl/
Усы в виде складок?
Фото можно?

Gordon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 23:56
Страна, Регион, Область: Польша
Город: Щецин
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#13 Сообщение Gordon » 24 авг 2015, 21:26

К сожалению они только производители оборудования .... :-( ещё есть проблема, изделие не желает сходить с формы, очень тяжело. Фото пробую вставить....[img]
2015-08-21 17-32-47.JPG
[/img]

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#14 Сообщение Мулланур » 25 авг 2015, 12:57

Hohol писал(а):...
5. Увеличьте дренаж в углу в районе "уса".
6. Снизьте скорость формовки (подачи сжатого воздуха или вакуума).
7. Снизьте температуру - материал станет более упругим.
8. Перед формовкой до давите материал пуансоном или рамкой (в зависимости от способа формовки) в зону "уса" до самого угла.
Одно мероприятие (кроме восьмого), как правило, не решит проблему. Работайте по нескольким направлениям.
За это сообщение автора Мулланур поблагодарил:
Gordon
Рейтинг: 5%

Gordon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 23:56
Страна, Регион, Область: Польша
Город: Щецин
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#15 Сообщение Gordon » 26 авг 2015, 06:59

....если не затруднит подскажите как бороться с тяжёлым сходом изделия с формы

Аватара пользователя
Hohol
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 14:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#16 Сообщение Hohol » 26 авг 2015, 11:08

Gordon писал(а):....если не затруднит подскажите как бороться с тяжёлым сходом изделия с формы
Облегчить съём изделий можно несколькими способами:
1. Изменить конструкцию изделия - ввести формовочные уклоны.
2. Заменить материал изделий на материал с меньшей усадкой (PVC, PET).
3. Поверхность формы отполировать.
4. Перед каждой формовкой брызгать на форму аэрозольной силиконовой смазкой.
За это сообщение автора Hohol поблагодарил:
Мулланур
Рейтинг: 5%

Мулланур
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 15:06
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Екатеринбург
Откуда: Yevlax
Благодарил (а): 398 раз
Поблагодарили: 369 раз

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#17 Сообщение Мулланур » 26 авг 2015, 16:38

Водяной туман используете для охлаждения? Если нет, то нужно сделать, тогда уменьшите время охлаждения и съем будет легче.

Gordon
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 23:56
Страна, Регион, Область: Польша
Город: Щецин
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: Термоформование: подскажите, из за чего брак

#18 Сообщение Gordon » 02 сен 2015, 18:39

Всем Большое СПАСИБО!!!
Сегодня пробовали изготавливать - получилось! осталось доработать формы и противоформы. Впереди процесс совершенствования.

Ответить

Вернуться в «Термоформование, каландрование, сварка и остальные методы переработки пластмасс/Thermoforming, calendering, welding and other technologies»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость