Учителя, как правило незнакомы с техническими терминами но, когда в моей бывшей фирме запускали оборудование турки. В общении с турками мне пригодились знание технических терминов связаных с термопластавтоматоми и родной язык (татарский), а также у них есть много работников из средней азии, украины и болгарии которые знают русский. Я думаю больших проблем с языком не будет.ЭКО-Тобольск писал(а):... На английском они надеюсь разговаривают, есть у меня одна знакомая учитель англ. языка
Я знаю Сибуровский принцип - "бери всё или не путайся под ногами!" ещё со времён, когда у них ВНС-ом работал, можете не рассказыватьЭКО-Тобольск писал(а): Дело в том, что отходы есть в нормальных количествах, но чтобы их выдернуть с рынка, есть условие - забирать все и сразу. А это Литники, порошек и спан-бонд в общем на 100-120 тонн в мес. Средства на оборотку и рабочий процесс есть, сейчас нужно освоить заёмные. 3 вида отходов это тоже много? Я посчитал, на 1 виде отходов себестоимость переработки очень высокая - около 15 руб. на кг гранулы при обороте 30 тонн., как пишет Мулланур - хватит на одно восстановление, если вообще хватит....
На Украину уже не смотрю. Начал переговоры с Coperion, у них есть китайская альтернатива, но скорее всего не дешевле Триглы и того же Полимеха...
3. Спрос на высококачественную вторичку на нашем рынке постоянно превышает предложение. У Вас иллюзия о том, что деньги решают всё.Shadow писал(а): 3. Большой объем есть смысл сразу запускать при следующих трех условиях:
1)У вас есть рынок сбыта
2)У вас есть рынок сбыта
3)У вас есть рынок сбыта
Компетенция, оборотка, люди и прочее это вторично - это все можно купить за деньги.
4. Начинать нужно с одного вида отхода + сортировать на входе. Причем сортировку вешать на продавца! Это очень важно!!!! Если у вас будет разбег по ПТР в готовой продукции от 3 до 50 - то считайте что вы сделали гранулу для личного пользования. покупать если ее и будут то за бесплатно.
К чему написали это? Форум и предназначен для того, чтобы писать, делиться опытом, давать советы, или я не прав?Fishplast писал(а):Какое то пустомольство со стороны Тобольска.... у кого есть реальные вопросы он сразу выходит на связь и тд и тп.... а тут сплошные вопросы, разведка боем и пустой треп от организатора темы ...УХОЖУ !
За "профессиональным подходом" я на этот форум и пришел, и на сегодня общая картина подхода к закупке оборудования благодаря местным участникам у меня более менее сформировалась. По крайней мере теперь более ясно видны задачи и понятны возможные проблемы, но не везде пути решения.AAN писал(а):Я знаю Сибуровский принцип - "бери всё или не путайся под ногами!" ещё со времён, когда у них ВНС-ом работал, можете не рассказывать
120 тонн - количество невеликое, я например, делал проекты на вторичке единичной мощностью от 300кг/час. Просто конкретно эти отходы требуют профессионального подхода, их не получится рентабельно перерабатывать на первом попавшемся экструдере, нужно комплектовать специализированную линию. Специалистов, способных это сделать правильно на оборудовании низшего ценового диапазона (Вы видели докрасна раскалённые от трения витки шнека экструдера? А я такой экструдер заставил работать.), в России можно пересчитать по пальцам одной руки, поэтому, все работают за нормальные деньги и по предоплате. Уровнем же цен европейцев Вас Коперион ещё "порадует", если там не поленятся и сконфигурируют всё как надо.
10 руб/кг это еще по-божески в данном случае, с учетом что у них получится.В Тюмени мне предлагали гранулирование за 10р\кг, но там старый Китай (2003 и 2007 годов) и следовательно нет фильтрации и дегазации, из чего делаю вывод, что смешивать например дробленку литников с порошком или спан-бондом не получится, будет разбег в ПТР, я прав?
3. Тут ключевое слово - высококачественная. Иллюзий никаких нет! все зависит от количества денег3. Спрос на высококачественную вторичку на нашем рынке постоянно превышает предложение. У Вас иллюзия о том, что деньги решают всё.
4. Хотите склонить СИБУР к сортировке отходов? "Безумству храбрых - поём мы песню..."
При таких объёмах рентабельны технологии, позволяющие при входном ПТР от 3 до 50 на выходе получить ряд партий с разбросом в каждой 20%.
1. Вы не учитываете еще логистику! Как вы думаете сколько будет стоить привезти/увезти?В Тюмени мне предлагали гранулирование за 10р\кг, но там старый Китай (2003 и 2007 годов) и следовательно нет фильтрации и дегазации, из чего делаю вывод, что смешивать например дробленку литников с порошком или спан-бондом не получится, будет разбег в ПТР, я прав?
Вопрос - а у вас уже здание есть и там все коммуникации подведены? или вы только планируете поставить каркасник? Какая площадь? Как будет организована внутрицеховая логистика?работа в отапливаемом быстровозводимом каркаснике, подвод эл-ва и воды есть, в расходы заложены мощности 300 кВт.
Войдите в Поиск (справа сверху) и введите Полимех, там всего три страницы ссылок.ЭКО-Тобольск писал(а):Если не сложно, дайте ссылки пожалуйста о "разборах полетов" по Полимеху, где есть конкретные отзывы и примеры их работы, буду благодарен.
Ну это уже называется не забыли, а халатность, либо злой умысел. Мой ход? Например работа через договор, где пропишем способ переработки, и какой ПТР на выходе должен получиться, т.к. получится он такой только с порошком. Ну я думаю, что они на это не подпишутся, ибо 2 материала, а это всегда разброс. Но примерно как то так наверно, это вы уж мне подскажите, как оно на самом деле. Тут конечно не проконтролируешь на практике, не буду же я стоять у них в цеху, пока все не сгранулируют?Вы одного понять не хотите - в данном случае Вам нужен не какой-то отдельный узел-агрегат-участок, а КОМПЛЕКС. Вот Вы отвезли в Тюмень сырье, а как Вы контролировать качество собираетесь? На практике это выглядит так - дробленку с агломератом сгранулировали, про порошок "забыли", теперь Ваш ход).
Есть два варианта по зданию:Вопрос - а у вас уже здание есть и там все коммуникации подведены? или вы только планируете поставить каркасник? Какая площадь? Как будет организована внутрицеховая логистика?
1. Ваш знакомый фокусник ))) Каркасник за 1 месяц не возводится. Ключевой тут вопрос - электричество .На согласование проекта точки подключения уйдет не один месяц, это еще при условии что на его конторе есть выделенная мощность, если такой нет, то все пустой разговор. Потом учтите вам нужна еще вода с каналией - это тоже некоторая трудность, если ставить систему очистки, то это еще + 1 млн как минимум... и все равно не решает вопрос с канализацией.Есть два варианта по зданию:
1. У нас в Тобольске - у знакомого есть участок с коммуникациями в черте города под аренду, под меня он будет готов поставить каркасник и всё к нему подвести за 1 месяц, уже всё оговаривалось.
2. Занимаемся поиском здания непосредственно возле основного клиента, куда будет организован сбыт. Не Тобольск, даже не Урал.
Внутрицеховая логистика? Что имеется ввиду? Можно по подробнее, какой она должны быть?
согласен....Обычно при создании нового производства работают в паре экономист и технолог: подбирается оборудование, создается и защищается инвестиционный проект, просчитываются риски, определяется схема финансирования (лизинг и т.п.), а тут детский сад
Наверно как и большинство в сферу производства приходят из продаж, я не исключение. Моя роль в этом проекте - организация коммерческой деятельности на базе производства, от закупки отходов до продажи гранулы. На сегодняшнем этапе в задачу входит приобретение необходимого оборудования.ЭКО-Тобольск, а вы вообще чем до этого занимались? и какова ваша роль в этом проекте?
Профессиональный подход заключается том, что либо Вы владеете информацией, как всё сделать правильно, либо покупаете эту информацию или "скупой - платит дважды (в организации производства реальная переплата за невежество начинается от 10крат)".ЭКО-Тобольск писал(а): За "профессиональным подходом" я на этот форум и пришел, и на сегодня общая картина подхода к закупке оборудования благодаря местным участникам у меня более менее сформировалась. По крайней мере теперь более ясно видны задачи и понятны возможные проблемы, но не везде пути решения.
По поводу комплектации специализированной линии:
1. Я дал мало информации о том, какую линию я хочу, поэтому нет ответов типа - производитель Х, модель Х, либо производитель Y, модель Y.
2. Нет времени, чтобы расписывать всё на форуме.
3. Предложения типа "тут надо конкретнее смотреть, всего не опишешь" являются платными? Или смотри пункт 2 ?
На сегодня ситуация следующая:
1. Работать будем скорее всего Полимехом, предложили полный цикл по Литникам и спан-бонду, с дегазацией, дозированием, правда не весовым, фильтрацией, ну и шредером, дробилкой, агломератором. С бюджетом конечно придется поднапречься, но пока единственное решение, т.к. с Китаем самолично никогда дел не имел.
2. Коперион 3 день считает наверно стоимость, чтобы "порадовать" ценами, как подметил AAN, хотя говорят, что есть китайские линии по их технологии - подождем предложение, увидим.
3. Тригла предложили новую линию с "хорошим" ценником, б\у ничего нет.
4. Писал в fkgroup.net, в ответ тишина...
5. На вторичном рынке на данную производительность Линий не нашел, либо нужно искать на каких то специализированных сайтах или по "сарафанному радио", которых не знаю, т.к. всего 2 месяца на рынке.
Уважаемые форумчане, я так понимаю, что вы работали с переработкой. Кто на каких линиях работал? Я имею ввиду оборудование и комплектацию.
леха писал(а):Как считаете можно ли усреднить свойства каскадным гранулятором ,первый каскад которого это три отдельных линии ,типа дракон ,только с одной головой и тремя хвостами .Или не смешается во втором каскаде?
Что от меня потребуется?Shadow писал(а):ЭКО-Тобольск, я с 23-го числа буду в Шанхае, могу выделить на вас 1 день и прокатиться по заводам Китая которые специализируются на данном виде оборудования. Опыта получите на несколько лет вперед. Ничего сложного в этом нет, но нужен системный подход к этому.
1. Купить билет.(http://www.skyscanner.ru/transport/flig ... html?rtn=1)ЭКО-Тобольск писал(а):Что от меня потребуется?Shadow писал(а):ЭКО-Тобольск, я с 23-го числа буду в Шанхае, могу выделить на вас 1 день и прокатиться по заводам Китая которые специализируются на данном виде оборудования. Опыта получите на несколько лет вперед. Ничего сложного в этом нет, но нужен системный подход к этому.
Господа коллеги! Я предупреждал....ЭКО-Тобольск писал(а):Придется отказаться, т.к. загранпаспорта нет.
горячая темка..... можно бан поймать или нервы подпортить ... Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя