Запуск каскадного гранулятора

- Всем любителям "вторички" сюда. А также Вопросы экологии - важный аспект любого производства и серьезная причина нарушений здоровья людей...
- Forum for all who likes recycled plastics. Also important Ecology problems are discussed here...
Ответить
Сообщение
Автор
bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Запуск каскадного гранулятора

#1 Сообщение bolivar » 07 мар 2020, 00:23

Доброго времени суток всем честным труженикам!
Нужен совет знающих в теме грануляции полимеров.
Почти даром достался станок каскадный, б/ у китаец. Ноу нейм, без паспорта и опознавательных знаков. Наработка станка незначительная, судя по состоянию шнека в загрузочной зоне. Заводская комплектация следующая:
Первый каскад, двиг 37 квт, шнек 150, L/D 20, зона атмосферной дегазации,
Второй каскад, двиг 22 квт,шнек 120, L/D 7, шибертный фильтр 220×220 мм.
Ванна охлаждения, стренговая порезка.
Опыта грануляции на каскадниках нет.
Прошу поделиться опытом бывалых.
Вопросы следующего характера:
1. Каким должен быть зазор в шибертном фильтре, между корпусом и движущейся плитой? Чтобы позволять двигаться шиберту и при этом не течь материалом?
2. Какая продуктивность должна быть у гранулятора с такими характеристиками? Матерал литьевой ППР вторичка с птр 6-8 гр/10 мин(230градусов) сетка 0.4мм.
3. Нужен ли подогрев загрузочной зоны второго каскада?

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#2 Сообщение bolivar » 07 мар 2020, 00:28

IMG-2b02c0d163c650b570b033c39d5b9251-V.jpg
Вот такой станок
Вложения
IMG-2b02c0d163c650b570b033c39d5b9251-V.jpg
Вот такой станок

Артур69
Сообщения: 2992
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 10:56
Страна, Регион, Область: Германия
Город: NRW
Благодарил (а): 1119 раз
Поблагодарили: 1315 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#3 Сообщение Артур69 » 07 мар 2020, 01:15

😳. Это правда будет работать? Респект.
Nein zum Krieg.

serj364
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 13:55
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Запуск каскадного гранулятора

#4 Сообщение serj364 » 07 мар 2020, 03:30

1) Точной цифры не могу сказать, может кто другой посоветует.
2) материал в каком виде? дробленка или пленка?
3) подогрев загрузочной зоны второго каскада обычно не делают, так как материал в эту зону попадает в расплавленном виде

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#5 Сообщение Максим Викторович » 07 мар 2020, 04:28

1. Минимальный.) Придется самим на месте определяться. И сетка будет влиять, которую будете на фильтр ставить дополнительно. Может придется полирнуть шибер.
2. Кил 90, ну 100 максимум в час как по мне.
3. Подогрев не нужен, возможно перелив придется оформить как-то чтобы поток расплава не колебался и ложился прямо на шнек, а не плюхал на стенки горловины.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Запуск каскадного гранулятора

#6 Сообщение Lawego » 07 мар 2020, 08:22

bolivar писал(а):
07 мар 2020, 00:23
Доброго времени суток всем честным труженикам!
Вопросы следующего характера:
1. Каким должен быть зазор в шибертном фильтре, между корпусом и движущейся плитой? Чтобы позволять двигаться шиберту и при этом не течь материалом?
2. Какая продуктивность должна быть у гранулятора с такими характеристиками? Матерал литьевой ППР вторичка с птр 6-8 гр/10 мин(230градусов) сетка 0.4мм.
3. Нужен ли подогрев загрузочной зоны второго каскада?
Очень замечательный станок, немало капиталов заработано на таком.
1. Для начала обследуем латунную проставку шибера на предмет задиров, если их нет то, тебе повезло проверяем её плоскость, при необходимости шлифуем. Затем проверяем плоскость двух боковых плит, нсли нужно то шлифуем, затем компенсируем зазор шлифофкой верхней и нижней вставки.
собираем, затягиваем, нагреваем пробуем если клинит отпускаем немного, так делают с такими фильтрами на заводах в Китае. Части фильтра стягиваем высокопрочными болтами 12,9. закручиваем каждый болт на 2 гайки.


2. Думаю что кг. 150 в час. Но меня смущает мощность двигателей, поидее должен быть универсальный шнек с высокой ребордой непойму почему 37 и 22 поидее на таком Л/д должен быть 45 и 15, при меньшей производительности 37 и 12. Походу движки меняли и они уже не китайские.
3. Тебе необходимо приварить на шибер трубу под наклоном в низ к центру загрузочной горловины второго каскада чем ближе тем лучше, на трубу поставить 3 тэна и термопару.

П.с. при грануляции ппр нужно поставить обратный профиль от зоны загрузки. На голове темпиратуру 180 на загрузке 220-230 по месту.
На целиндре рядом с зоной загрузки должен быт тен, саму зону дополнительно греть не надо, возможно пиридется охлаждать.
на живом шнеке должен работать ровно, если начнет козлить значит капец шнеку или тэны не работают. Нагрев нужно переделать на твердотелки, а тэны на 380. Если будеш делать редуктор то бери пары от РМ 600 помоему это он. Проточиш шестерни под посадку на родные валы, замениш подшипники и всё.
Нужен хороший листогиб чтобы согнуть корпус как у Ерема и качественное порошковое окрашивание, для придания внешнего вида и чтобы не травмировать наших коллег из евросоюза, шильдики любые можно купить в интернете. После того как покрасиш и перебьёш шильдики можно будет выгодно его заложить в банк я много раз так делал.

Я так понимаю ппр это рандом, стало быть дробленка трубы. Значит тебе будет нужен боковой питатель для равномерной подачи, а не придавка, она для пушенки. Если при нормально разогретом шнеке, голове и сухом сырье будет переть расплав из зоны атмосферной дигазации заткни её нафиг металлической пластиной на 4-х болтах, вероятно шнеку кирдык. Дегазации на переливе хватит.

Если шибера на верхнем каскаде нет, то начинай делать по аналогии с нижним, он там нужен.
Вложения
20170225_135451.jpg
20180125_165431.jpg
20180129_123829.jpg
20190419_135644.jpg
За это сообщение автора Lawego поблагодарили (всего 3):
bolivarМаксим Викторовичi-melya
Рейтинг: 15%
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#7 Сообщение Максим Викторович » 07 мар 2020, 13:13

Вот меня тоже мощность верхнего каскада смущает... И наверно без управления, т.е. без частотников?
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#8 Сообщение bolivar » 07 мар 2020, 14:12

Спасибо за развернутый овет Кирил!
Шнеки в отличном состоянии, загрузка как на твоем фото, по состоянию и высоте реборды.
Собрали станок так, как он был задуман китайским производителем, т.к. к нам он попал уже переделанным, местными специалистами, второй каскад не использовали, а фильтр стоял на первом.
Для начала мы вернули все на место.
Пробный запуск показал, что первый каскад способен продавить 250 кг час дробленого ппр гомо ( без фильтрации),
Второй же способен принять только 120
Частотное управление первого каскада присутствует.

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Запуск каскадного гранулятора

#9 Сообщение Lawego » 07 мар 2020, 14:24

bolivar писал(а):
07 мар 2020, 14:12
Спасибо за развернутый овет Кирил!
Шнеки в отличном состоянии, загрузка как на твоем фото, по состоянию и высоте реборды.
Собрали станок так, как он был задуман китайским производителем, т.к. к нам он попал уже переделанным, местными специалистами, второй каскад не использовали, а фильтр стоял на первом.
Для начала мы вернули все на место.
Пробный запуск показал, что первый каскад способен продавить 250 кг час дробленого ппр гомо ( без фильтрации),
Второй же способен принять только 120
Частотное управление первого каскада присутствует.
Частотник нужно ставить на нижний каскад, сырьё в верхний каскад подаётся боковым питателем с частотником им же регулируеш загрузку верхнего каскада. Двигатель нужен помощнее ибо сырьё не расплавленное и двигателю будет трудно крутить при полной загрузки либо придется работать полупустым. Шибер на верху нужен и на него идет основная нагрузка, без верхнего шибера не удастца добиться хорошего качества гранулы.
За это сообщение автора Lawego поблагодарил:
Максим Викторович
Рейтинг: 5%
Профессионалы выбирают лучших.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#10 Сообщение bolivar » 07 мар 2020, 16:24

Двигатель на первом каскаде пока менять не буду, продуктивность 250кг в час устроит. ( при таком режиме двигатель потребляет 22квт/ час, судя по нагрузке)
Проблема как раз со вторым, он меньшего диаметра и очень короткий. Впечатление такое, что будь он 160-180 диаметра, пусть и такой кароткий, и в окурат справился бы.
Сейчас он работает на максимальных оборотах( 75об мин, без частотника, и почти без нагрузки). Думаю увеличить их за счет замены шкивов до 120.
Кстати ты был прав, второй двигатель не 22 а 12квт.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#11 Сообщение ПолиАндр » 07 мар 2020, 17:27

На 250 кг ("меня устроит")...при 22 кВт...Боливар !!! я шокирован..."двоих не вывезет" однако :sh_ok: :wo_ol:
88 кВт + на теплопроводность при термодинамике кВт 10/12 = + 48 Вт на 1 кг полимера за пару минут движухи (реологии) :sh_ok: :wo_ol:
Переработка вторички при заданных условиях - 250 кг. - золотое "дно" перерабатывающего бизнеса... :hi_hi_hi:
Последний раз редактировалось ПолиАндр 07 мар 2020, 17:50, всего редактировалось 1 раз.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Запуск каскадного гранулятора

#12 Сообщение Lawego » 07 мар 2020, 17:50

bolivar писал(а):
07 мар 2020, 16:24
Двигатель на первом каскаде пока менять не буду,
Проблема как раз со вторым, он меньшего диаметра и очень короткий.
Сейчас он работает на максимальных оборотах( 75об мин, без частотника, и почти без нагрузки). Думаю увеличить их за счет замены шкивов до 120.
Теперь всё встало на свои места. Менять ничего не надо. Шнек на нижнем каскаде нужен для уплотнения и дополнительной дегазации, он ни чего не плавит, материал туда идет расплавленый, нижний каскад справится.

Шкивы увеличивать не имеет смысла, вопервых возрастает нагрузка на двигатель, во вторых у тебя есть частотник, увелич частоту тока.

250 кг в час не получится. А 150 вполне может.
Профессионалы выбирают лучших.

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#13 Сообщение ПолиАндр » 07 мар 2020, 17:59

Lawego писал(а):
07 мар 2020, 17:50
bolivar писал(а):
07 мар 2020, 16:24
Двигатель на первом каскаде пока менять не буду,
Проблема как раз со вторым, он меньшего диаметра и очень короткий.
Сейчас он работает на максимальных оборотах( 75об мин, без частотника, и почти без нагрузки). Думаю увеличить их за счет замены шкивов до 120.
Теперь всё встало на свои места. Менять ничего не надо. Шнек на нижнем каскаде нужен для уплотнения и дополнительной дегазации, он ни чего не плавит, материал туда идет расплавленый, нижний каскад справится.

Шкивы увеличивать не имеет смысла, вопервых возрастает нагрузка на двигатель, во вторых у тебя есть частотник, увелич частоту тока.

250 кг в час не получится. А 150 вполне может.
Кирилл Николаевич, не вводи Боливара в "блуд"... :-): 80 /100 кг...120 на износ "арматуры"... :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
ПолиАндр
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
Город: Серпухов
Благодарил (а): 519 раз
Поблагодарили: 665 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#14 Сообщение ПолиАндр » 07 мар 2020, 18:36

Поправка к вышеизложенному посту: Извиняюсь ...88 Вт главного привода на 1 кг... :-):
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов

Аватара пользователя
Lawego
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 24 мар 2013, 21:23
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Москва
Благодарил (а): 360 раз
Поблагодарили: 827 раз
Контактная информация:

Re: Запуск каскадного гранулятора

#15 Сообщение Lawego » 07 мар 2020, 20:17

ПолиАндр писал(а):
07 мар 2020, 17:59
Lawego писал(а):
07 мар 2020, 17:50
250 кг в час не получится. А 150 вполне может.
Кирилл Николаевич, не вводи Боливара в "блуд"... :-): 80 /100 кг...120 на износ "арматуры"... :-):
Блин он полипропилен давить хочет. Если пара хорошая даст 150, чё там плавить то.
Мамой клянусь в натуре. И температуры высокие не нужны.
Профессионалы выбирают лучших.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#16 Сообщение bolivar » 07 мар 2020, 23:30

Возможно при замерах на пробном старте, электронщик ощибся, относительно 22квт, но первый каскад продавил 50 кг, за 12 мин. Из этого посчитал 250/ час.
А вообще, из опыта эксплуатации двух других грануляторов на нашем производстве. ( турок 2008 г.в и чех 1998г.в)получается средний расход эл.энергии на 1 кг= 0.3 квт.
Оба экструдера, за исключением небольших различий схожи. Двиг 30 квт, нагревы 20квт, шнеки 100мм. Оба производительностью 100кг в час на подобном материале. Фильтра касетные, одинаковые. На одном меняли шнековую пару в 2018 на втором в 2016г
Данные по расходу эл. энергии точные, т.к. снимаю их каждый месяц и сравниваю с кол вом сделанной продукции.
Из чего заключаю, что станок с мощностью 50 квт способен используя 60% своей мощности производить 100кг в час.
Общая мощность каскадника 80 квт ( 48 двигатели и 32нагревы) т.е. если предположить, что эти правила работают и для каскада, то получается 80-40%×3.33=160кг
Выходит опять Кирил прав!
Посмотрим, что покажет практика. По результатам обязательно отпишусь.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#17 Сообщение Максим Викторович » 08 мар 2020, 00:20

Я обычно считаю 0,4 кВт на кг, по максимуму так сказать. Если шнек в норме, то может и меньше, но 250...) В общем практика покажет.
Да, и нижний каскад в начальном расчете не участвует - ему перенагрузка не грозит.) Расчет по верхнему - он плавит. 250 может без фильтра - и то как-то сомнительно.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#18 Сообщение bolivar » 11 июл 2020, 23:03

Всем добра. Отчитываюсь о проделанной работе, как обещал. Станок работает, средняя скорость 130 кг / час, больше пока не получается, частотник на первом каскаде сгорел, как и двигатель. Двигатель пришлось заменить на 30 кВт/. 750 об. Стоит без частотника. Работает нормально пока. Продуктивность регулируется загрузочным шнеком, первого каскада. Перерабатываемый материал, это литьевой композит на базе турецкого ящика. Без каскада с этим материалом справится тяжело, на каскадном идёт неплохо. Фильтр на первом каскаде не ставили, вся фильтрация на втором каскаде, т.к сетка фильтрации 0.4 мм. Замена фильтра раз в 15- 20 мин.
Кстати никаких латунных вставок на нашем фильтре нет, только отполированные металлические поверхности, качество фильтра, ниже среднего. После 3 месяцев работы нужно опять отдавать на шлифовку. Как то так.
Всем откликнувшимся ещё раз большое спасибо!
За это сообщение автора bolivar поблагодарил:
Максим Викторович
Рейтинг: 5%

Аватара пользователя
zhdanoff888
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
Страна, Регион, Область: Россия
Город: Пермь
Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 531 раз
Контактная информация:

Re: Запуск каскадного гранулятора

#19 Сообщение zhdanoff888 » 12 июл 2020, 07:57

bolivar писал(а):
07 мар 2020, 00:23
Заводская комплектация следующая:
Первый каскад, двиг 37 квт, шнек 150, L/D 20, зона атмосферной дегазации,
Второй каскад, двиг 22 квт,шнек 120, L/D 7, шибертный фильтр 220×220 мм.
Для сравнения характеристик с изделием другого китайского завода.
Первый 45 кВт/ч, шнек 150, L/D 18, зона атмосферной дегазации.
Второй 15 кВт/ч, шнек 130, L/D 9,2 .
Подогрева загрузочной зоны второго каскада нет.
Шиберный фильтр 250х250 мм.
Производительность в зависимости от сырья 150-200 кг в час.
За это сообщение автора zhdanoff888 поблагодарил:
Максим Викторович
Рейтинг: 5%
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#20 Сообщение Максим Викторович » 12 июл 2020, 21:31

Как для гуано из фруктового ящика - вполне приличная производительность.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

bolivar
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:26
Страна, Регион, Область: украина
Город: черновцы
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#21 Сообщение bolivar » 12 июл 2020, 22:03

Вы так не скажите, гуано..
Турки молодцы, что сумели из материала каторый выбрасывают в Украине сделать дешовую невозвратную тару.
Вот то что из него делаем мы, с добавками разумеется.
Вложения
IMG_20200712_220006.jpg
За это сообщение автора bolivar поблагодарили (всего 2):
zhdanoff888Maks42
Рейтинг: 10%

Аватара пользователя
Максим Викторович
Сообщения: 1579
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 13:24
Страна, Регион, Область: Украина, Луганская область
Город: Северодонецк
Откуда: Украина, г. Северодонецк
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 255 раз

Re: Запуск каскадного гранулятора

#22 Сообщение Максим Викторович » 13 июл 2020, 07:58

Да я видел в "Полимерщиках".) Норм получается и цена очень приятная. Я о том, что сам по себе ящик - гуано редкостное.
Здоровье - лучшее приобретение, удовольствие - лучшая выгода, внушающий доверие - лучший родственник.
Будда.

Ответить

Вернуться в «Ресайклинг - вторичная переработка пластмасс, экология и охрана среды/Recycling - the second life of plastic. Ecology and environmental protection»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей