Поверхностная влага на ПП грануле (сырье корпус отработанных АКБ)
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Константиновка
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 0
Поверхностная влага на ПП грануле (сырье корпус отработанных АКБ)
Добрые день. Занимаюсь производством вторичной полипропиленовой гранулы, исходное сырье корпус отработанных АКБ, без каких либо примесей. Сырье проходит две стадии мойки, сушку в агломераторе перед подачей в гранулятор. Используем подводное гранулирование, температура воды 47-52 С (рекомендуемая производителем 45 С). Занимаемся не первый год, но в последние 2-3 месяца от некоторых потребителе стали получать "замечания" на то, что при производстве корпусов АКБ у них стало появляться "серебро", все в один голос доказывают что это поверхностная влага. В течении месяца сдаю в лабораторию гранулу после грануляции на влагу и получаю от 0,08 до 0,15% содержание влаги. Может к кто подскажет критично ли такое процентное содержание. Работаем давно такой процент влаги был и раньше, но проблем не было. Хотя у других потребителей этой же гранулы претензий нет.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
У Вас должна быть 100% уверенность .....что к вам не попадают 2-3х компонентные корпуса.....на внешний вид их не увидишь....только при горении...инновации...однако...как то так....эта тема началась году так в 10 м....так что время подошло....
- Рейтинг: 10%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- kor
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 18 фев 2017, 11:10
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Ижевск
- Благодарил (а): 412 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Расшифрую последний совет. Серебро может быть следствием несовместимости ПП со стирольными пластиками.
- За это сообщение автора kor поблагодарили (всего 4):
- Lawego • Alex78 • Constantine • ПластСтер
- Рейтинг: 20%
нет войне!
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Константиновка
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Сдается, это не влага...
Скорее всего, попадают примеси ПВХ ( плохо) промываются, либо АБС, есть и такие АКБ.
Кроме того, сам часто сталкивался с такими проблемами при литье ПП-блок и наполненных ПП. Ищите в этом направлении.
Скорее всего, попадают примеси ПВХ ( плохо) промываются, либо АБС, есть и такие АКБ.
Кроме того, сам часто сталкивался с такими проблемами при литье ПП-блок и наполненных ПП. Ищите в этом направлении.
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарили (всего 2):
- st_alexander • Alex78
- Рейтинг: 10%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты....Alex78 писал(а): ↑19 май 2019, 18:19Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Константиновка
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.ПолиАндр писал(а): ↑19 май 2019, 20:00Необходима полная информация о Вашем "железе" и какая периферия в наличии. Можете в личку. Если есть секреты....Alex78 писал(а): ↑19 май 2019, 18:19Всем добрый день, на 2 месяца вышеописанная проблема пропала сама собой. и вот на выходных снова 1 в 1 те же проблемы. В этот раз смог получить фото корпуса с разводами. Поверхностная влага не более 0,08 %, контролирую практически каждый биг-бег ГП, сырье то же, проблема есть.
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Константиновка
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Дегазация на этой машине не работала с момента покупки (покупали б/у), в колодец постоянно выдавливало материал, как с этим ни бился и температуры меняли, конфигурацию шнеков меняли ничего не помогло. Колодец заглушили и так уже 10 лет. Непонятно то , чтобы у одних потребителей нет такой проблемы, а у других есть.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Это схема, понятная из первого поста, повторенная с небольшими дополнениями....Alex78 писал(а): ↑20 май 2019, 08:04Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.
Подробности - это минимум страница/полторы убористого текста...
На "убористый текст" - страница/полторы доп.вопросов...
Ответы по порядку на вопросы - возможно одна страничка того же размера текста....
Возможны уточняющие вопросы на первые ответы....
Пауза...
Диагноз...
Назначенный курс "лечения" (возможны 1-2 корректировки), анализы...
Анамнез фиксировать обязательно....
И этот курс "лечения" будет исключительно и только для Ваших "железяк" и материалов...
Как то так...
Или Вы полагаете что это должно выглядеть как то по другому. Хотелось бы услышать Ваше мнение и мнение форумчан.
Чтоб понять - а не дурак ли я со своей "поликлиникой".....
С Уважением ко Всему сообществу...Как то так. (Ув. Лена - последний раз, чс. Не убирай пж точки...без них "цимус" пропадает)
- Рейтинг: 5%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Константиновка
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Ув. ПолиАндр я конечно извиняюсь может я неправильно понял Ваш вопрос и неправильно на него ответил. Но ведь наш форум и существует для того чтобы люди с большим опытом могли им поделится и подсказать людям с меньшим опытом и объяснить им их ошибки .ПолиАндр писал(а): ↑20 май 2019, 12:11Это схема, понятная из первого поста, повторенная с небольшими дополнениями....Alex78 писал(а): ↑20 май 2019, 08:04
Получаем дробленный корпус АКБ у себя додрабливаем до необходимой фракции, на подготовке: ванна флотации перед дробилкой, дробилка, ванна флотации, центрифуга, сушка в агломераторе. Гранулятор Trusioma 2-х шнековый, L/D 25, перед загрузкой в гранулятор сырье еще подогревается в высокоскоростном смесителе.
Подробности - это минимум страница/полторы убористого текста...
На "убористый текст" - страница/полторы доп.вопросов...
Ответы по порядку на вопросы - возможно одна страничка того же размера текста....
Возможны уточняющие вопросы на первые ответы....
Пауза...
Диагноз...
Назначенный курс "лечения" (возможны 1-2 корректировки), анализы...
Анамнез фиксировать обязательно....
И этот курс "лечения" будет исключительно и только для Ваших "железяк" и материалов...
Как то так...
Или Вы полагаете что это должно выглядеть как то по другому. Хотелось бы услышать Ваше мнение и мнение форумчан.
Чтоб понять - а не дурак ли я со своей "поликлиникой".....
С Уважением ко Всему сообществу...Как то так. (Ув. Лена - последний раз, чс. Не убирай пж точки...без них "цимус" пропадает)
Если постараться описать проблему подробнее, то на протяжении 3,лет я занимаюсь переработкой п/п на этом грануляторе из-за неработающей как я писал выше дегазации приходится более тщательно подготавливать сырья высушивая его до 0,005% влаги, температура расплава при переработке 232-238 С. На протяжении этого времени много потребителей работая на нашей грануле никаких претензий не предъявляли и до сих пор не предъявляют используя нашу гранулу(и за это время при контроле поверхностной влаги были значения от 0,08-0,15%, анализ делаем согласно ГОСТа). Но с конца января этого года от 2 потребителей стали приходить одни и те же претензии как под копирку с фотографиями "серебра " на корпусе, из этих же партий уезжает гранула к другим потребителям у которых нет к нам вопросов. Сам делал контрольные отливки на стороннем предприятии полоса 200*600*3 из гранулы с показателями поверх. влаги 0,05 и 0,1% никаких разводов я там не увидел, те кто отливал также говорят что абсолютно одинаково проливалась и первая и вторая проба. От потребителей у которых есть проблемы кроме фото я не смог получить ни каких либо значений по той же влаге, ни даже 1-2 кг гранулы с которой по их мнению у них проблема, говорят все переработали, "но гранула плохая". И вот я сижу и думаю ,а может проблема не у меня. Как то так, надеюсь на наше дальнейшее общение.
-
- Сообщения: 392
- Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 22:08
- Страна, Регион, Область: россия
- Город: мо
- Благодарил (а): 90 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
В сл.раз при поставке сырья присутствуйте на производстве. Смотрите весь процесс приемки, хранения,(сушки?), загрузка как осуществляется?, где хранится? Пусть пробуют из разных бегов или мешков .
Может они добавляют свою дробленку?
Может они добавляют свою дробленку?
Ничто так не радует,как неудача друга!!
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
При десятке потребителей, из которых 2 стабильно/периодично предъявляют, на не отказываются от Вашей продукции, Вы в своих думах на 99,5% правы - это проблема не "шерифа"...
Кстати, на фото на те же % не влага. Поддерживаю Дмитрия Анатольевича
Кстати, на фото на те же % не влага. Поддерживаю Дмитрия Анатольевича
- Рейтинг: 10%
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
-
- Сообщения: 13
- Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 17:53
- Страна, Регион, Область: Украина
- Город: Константиновка
- Благодарил (а): 11 раз
- Поблагодарили: 0
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Подскажите 2-3 х компонентные корпуса, имеется ввиду композиция п/п и других полимеров которая не тонет при флотации. Просто с 2010 по 2015 год занимался параллельно переработкой и утилизацией АКБ ,а из корпусов производили гранулу и на то время такие корпусами не встречались, а может их было мало. Просто сегодня задал вопрос о таких АКБ своим поставщикам сырья они были очень удивлены.
- ПолиАндр
- Сообщения: 2117
- Зарегистрирован: 27 сен 2015, 09:35
- Страна, Регион, Область: Россия, Московская область
- Город: Серпухов
- Благодарил (а): 519 раз
- Поблагодарили: 665 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Если честно, я плохо помню разговор 10 ти летней давности на предприятии Акком Жигулевск (Тольятти). Собирали нас там по теме необслуживаемых корпусов АКБ и материалов для них по поручению НТЦ ВАЗа. Речь шла о повышении барьерных свойств корпуса в условиях низких и повышенных температур. С примерами западных технологий и двух/трех компонентном литье таких корпусов. Поэтому про 100% уверенность и спросил.Alex78 писал(а): ↑21 май 2019, 20:10Подскажите 2-3 х компонентные корпуса, имеется ввиду композиция п/п и других полимеров которая не тонет при флотации. Просто с 2010 по 2015 год занимался параллельно переработкой и утилизацией АКБ ,а из корпусов производили гранулу и на то время такие корпусами не встречались, а может их было мало. Просто сегодня задал вопрос о таких АКБ своим поставщикам сырья они были очень удивлены.
Один опыт я ставлю выше, чем тысячу мнений рожденных воображением. Михайло Ломоносов
- Iron Smile
- Сообщения: 935
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 14:54
- Страна, Регион, Область: СЗФО
- Город: Город дождей
- Благодарил (а): 185 раз
- Поблагодарили: 210 раз
Re: Поверхностная влага на п/п грануле
Сдается, всё просто, как вторичка...
Либо не отмыли при флотации пасту, типа битумной. Либо попали корпуса АКБ из эбонита либо АБС.
Потрясите ваших поставщиков.
А влага... ПП не гигроскопичен. Поверхностная влага, даже после небольшой сушки испаряется...
Либо не отмыли при флотации пасту, типа битумной. Либо попали корпуса АКБ из эбонита либо АБС.
Потрясите ваших поставщиков.
А влага... ПП не гигроскопичен. Поверхностная влага, даже после небольшой сушки испаряется...
- За это сообщение автора Iron Smile поблагодарил:
- Alex78
- Рейтинг: 5%
Кажется, вот оно, счастье!!! Ан нет, опять опыт...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей