Пузыри в грануле пвд и стрейч
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Пузыри в грануле пвд и стрейч
Здравствуйте! столкнулся с проблемой. Делаю гранулы пвд и стрейча. Первым начал делать стрейч, были пузыри в грануле не понимал в чем дело. Потом начал делать пвд. Мне попалась партия плотного пвд, гранула получилась отличная на выходе прозрачная вообще без нареканий. Как начал использовать сырье по тоньше, начали появляться пузыри. Вывод- чем тоньше прогоняемая пленка, тем больше пузрей. На стрейче так больше всего. Посоветовали отдельно заагломерировать небольшой объем, потом загранулировать, ссылаясь на влагу - не помогло. Но прогнав стрейч гранулу повторно, вышла прозрачная. Не знаю что уже делать. И на сколько сильно важно наличие пузырей в грануле?
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Вот сам станок. 4 зоны прогрева, 1 шнек, без зоны дегазации, каскадник. Из агломератора пушенка подается в шнек
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
У Вас оборудование не Триглы они сейчас по другому называется, дело в том, что расположение агломератора в линии не позволяет переработать вторичку, если влажность немного больше, так что Вы ответили правильно на свой вопрос перерабатывать два раза.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Арсен
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Других вариантов не может быть? Я еще читал тут на форуме использовали осушители. Но всё-таки не могу понять, почему на толстой пленке нет проблем а на тонкой появляются пузыри, то есть почему там влаги нет, а тут есть. Ведь при сортировке глазами видно что сухоетехнолог54 писал(а):У Вас оборудование не Триглы они сейчас по другому называется, дело в том, что расположение агломератора в линии не позволяет переработать вторичку, если влажность немного больше, так что Вы ответили правильно на свой вопрос перерабатывать два раза.
- За это сообщение автора Арсен поблагодарил:
- Eugenestretch
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Вы правы можно попробовать осушитель. А по вопросу почему на толстой пленки не остается пузырей, у меня одно объяснения возможно с толстой пленки в агломераторе влага испаряется быстрее и агломерат выходит не влажный, а на тонкой наоборот.
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Проблема не в расположении агломератора
Проблема в том что данный аппарат в таком виде не предназначен для переработки влажного сырья
и похоже что влажный материал без досушки в агломераторе сразу забивают в шнек.
Доработайте его немного .
Во первых вы должны разогревать материал в агломераторе, тоесть загрузить порцию в начале работы
и крутить какое-то время без включения экструдера до температуры порядка 90-100 °C чтобы влага испарялась.
чтобы видеть температуру в агломератор надо врезать термопару и установить еще один прибор.
после разогрева до нужной температуры сразу запустить экструдер и регулярно подкидывать
материал в агломератор. Нормально надо еще установить в агломератор форсунку с водой
которая включается через электромагнитный клапан и
должна автоматически впрыскивать небольшие порции воды при перегреве чтобы материал
не заварился в агломераторе. Все это несложно сделать.
Проблема в том что данный аппарат в таком виде не предназначен для переработки влажного сырья
и похоже что влажный материал без досушки в агломераторе сразу забивают в шнек.
Доработайте его немного .
Во первых вы должны разогревать материал в агломераторе, тоесть загрузить порцию в начале работы
и крутить какое-то время без включения экструдера до температуры порядка 90-100 °C чтобы влага испарялась.
чтобы видеть температуру в агломератор надо врезать термопару и установить еще один прибор.
после разогрева до нужной температуры сразу запустить экструдер и регулярно подкидывать
материал в агломератор. Нормально надо еще установить в агломератор форсунку с водой
которая включается через электромагнитный клапан и
должна автоматически впрыскивать небольшие порции воды при перегреве чтобы материал
не заварился в агломераторе. Все это несложно сделать.
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Еще. Амперметр который показывает нагрузку в агломераторе у вас есть.
В начале загружаете агломератор где-то на 60-70 %. для разогрева.
Потом после запуска экструдера когда ток начнет падать догружаете материал пока ток опять не вырастет.
На нормальных линиях загрузка через транспортер или пневмотранспорт включается и выключается автоматически
в зависимости от нагрузки. Доработать это тоже не сложно.
В начале загружаете агломератор где-то на 60-70 %. для разогрева.
Потом после запуска экструдера когда ток начнет падать догружаете материал пока ток опять не вырастет.
На нормальных линиях загрузка через транспортер или пневмотранспорт включается и выключается автоматически
в зависимости от нагрузки. Доработать это тоже не сложно.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Доработать конечно нужно, Вы, правы, но это зависит есть ли у ВАС человек, который это сможет правильно сделать, в той фирме в которой я работал было все по Вашему описанию и амперметр и термопара, только цех был холодный загрузишь сырье оно наберет температуру, отключиться , сырье начинает идти в гранулятор влажное агломерат не видно какого качества выходит, потом договорились взяли в аренду агломератор не в линию поставили и проблемы исчезли, а этот использовали как воронку и проблема решилась.
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Я думаю что найти человека который немного разбирается в электронике не так сложно и токарный станок тоже найти не проблема.
Покупаете такой же Прибор или аналогичный которых стоит 4 штуки на зонах экструдера и термопару.
У токаря вытачиваете трубку куда будет вставлятся термопара. Образец опять же есть на зонах экструдера, только дырка должна
быть не сквозная а нужно оставить стенку на торце где-то 3мм. В агломераторе примерно на уровне ножей сверлите отверстие,
вставляете туда трубку на 2-3 см так чтобы ножи не цепляли ее и обвариваете по кругу.
Прибор имеет контакты к которым цепляется реле которое включает катушку электромагнитного клапана при перегреве.
Сложного ничего нету.
Мы недавно переделали одного китайца таким образом, человек до этого досушивал ПВД термической досушкой на 80 Киловатт.
После переделки отключил 3/4 и производительность поднялась.
Покупаете такой же Прибор или аналогичный которых стоит 4 штуки на зонах экструдера и термопару.
У токаря вытачиваете трубку куда будет вставлятся термопара. Образец опять же есть на зонах экструдера, только дырка должна
быть не сквозная а нужно оставить стенку на торце где-то 3мм. В агломераторе примерно на уровне ножей сверлите отверстие,
вставляете туда трубку на 2-3 см так чтобы ножи не цепляли ее и обвариваете по кругу.
Прибор имеет контакты к которым цепляется реле которое включает катушку электромагнитного клапана при перегреве.
Сложного ничего нету.
Мы недавно переделали одного китайца таким образом, человек до этого досушивал ПВД термической досушкой на 80 Киловатт.
После переделки отключил 3/4 и производительность поднялась.
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
немного неправильно описал включение впрыска воды.
контакты от прибора включают реле времени на котором выстанавливается время впрыска воды
в несколько секунд . после этого запускается таймер на несколько минут, если в течение этого времени
температура не упала то опять происходит впрыск . Без такой схемы впрыск будет происходить
пока не упадет температура и зальется слишком много воды. Такая схема стоит на Erema
контакты от прибора включают реле времени на котором выстанавливается время впрыска воды
в несколько секунд . после этого запускается таймер на несколько минут, если в течение этого времени
температура не упала то опять происходит впрыск . Без такой схемы впрыск будет происходить
пока не упадет температура и зальется слишком много воды. Такая схема стоит на Erema
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
PPeter писал(а):Проблема не в расположении агломератора
Проблема в том что данный аппарат в таком виде не предназначен для переработки влажного сырья
и похоже что влажный материал без досушки в агломераторе сразу забивают в шнек.
Доработайте его немного .
Во первых вы должны разогревать материал в агломераторе, тоесть загрузить порцию в начале работы
и крутить какое-то время без включения экструдера до температуры порядка 90-100 °C чтобы влага испарялась.
чтобы видеть температуру в агломератор надо врезать термопару и установить еще один прибор.
после разогрева до нужной температуры сразу запустить экструдер и регулярно подкидывать
материал в агломератор. Нормально надо еще установить в агломератор форсунку с водой
которая включается через электромагнитный клапан и
должна автоматически впрыскивать небольшие порции воды при перегреве чтобы материал
не заварился в агломераторе. Все это несложно сделать.
Всё именно так и делаем в процессе работы. Амперметр есть, грузим хорошо в начале, греем агломератор, затем равномерно подкидываем, меньше пузырей становится, в агломераторе каша становится,но часто льём воду, причем на глаз, на стрейче за 3 часа наливали около 10-15 литров воды, помогает, но пузыри всё еще остаются в каком то количестве.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
технолог54 писал(а):Доработать конечно нужно, Вы, правы, но это зависит есть ли у ВАС человек, который это сможет правильно сделать, в той фирме в которой я работал было все по Вашему описанию и амперметр и термопара, только цех был холодный загрузишь сырье оно наберет температуру, отключиться , сырье начинает идти в гранулятор влажное агломерат не видно какого качества выходит, потом договорились взяли в аренду агломератор не в линию поставили и проблемы исчезли, а этот использовали как воронку и проблема решилась.
НЕТ, у нас такого человека нет. Со станком всему я обучаюсь сам и оператора тоже обучаю, чтобы вы понимали на каком уровне у меня дела, я вообще работал экономистом в офисе и по совету знакомого занялся этим. с Нуля. Причем у него такой же станок один в один. Я думаю у него есть эти проблему но он их не замечает видимо.
То есть вы предлагаете как вариант взять дополнительно агломератор для сушки, делать агломерат а потом закидывать в этот станок?
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
И главные вопросы:
1. Гранула которую я сделал (стрейч), продастся или это брак? у меня ее около 2 тонн, я знаю что это мало но это все мои деньги в обороте, надо поэтому продать.
2. Вопрос с клиентами остался не решен. Дал на пробу клиенту мешок ПВД прозрачной но с Очень малым количеством пузырей. Делают пакеты Он сказал много точек (типо грязновато) и рвется. Из-за чего это? Он тянул 10 микрон толщину, а пвд у меня чистое без стрейча, может из-за этого?
3. Если не кому дорабатывать станок, могу ли я так добиться успеха в качестве. И эти пузыри сильно ли влияют на качество?
1. Гранула которую я сделал (стрейч), продастся или это брак? у меня ее около 2 тонн, я знаю что это мало но это все мои деньги в обороте, надо поэтому продать.
2. Вопрос с клиентами остался не решен. Дал на пробу клиенту мешок ПВД прозрачной но с Очень малым количеством пузырей. Делают пакеты Он сказал много точек (типо грязновато) и рвется. Из-за чего это? Он тянул 10 микрон толщину, а пвд у меня чистое без стрейча, может из-за этого?
3. Если не кому дорабатывать станок, могу ли я так добиться успеха в качестве. И эти пузыри сильно ли влияют на качество?
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Померите для начала влажность вашего материала . Для этого нужны точные весы желательно до 0.1 грамм
взвесите грамм 20-50 . Потом положите материал в микроволновку на 3-5 минут на сушку и опять взвесите,
так вычислите влажность.
взвесите грамм 20-50 . Потом положите материал в микроволновку на 3-5 минут на сушку и опять взвесите,
так вычислите влажность.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Получается сырье даже если на глаз сухое, оно скорее всего влажное?PPeter писал(а):Померите для начала влажность вашего материала . Для этого нужны точные весы желательно до 0.1 грамм
взвесите грамм 20-50 . Потом положите материал в микроволновку на 3-5 минут на сушку и опять взвесите,
так вычислите влажность.
- Maks42
- Сообщения: 12624
- Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:40
- Страна, Регион, Область: Узбекистан
- Город: Ташкент
- Откуда: Калинин
- Благодарил (а): 2727 раз
- Поблагодарили: 3110 раз
- Контактная информация:
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
10 микрон не из каждой первички вытянешь...
- За это сообщение автора Maks42 поблагодарили (всего 3):
- леха • zhdanoff888 • neofyte
- Рейтинг: 15%
Yo'q Urush!
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
У вас сырье после мойки ?
если да то оно никогда не будет полностью сухим.
если да то оно никогда не будет полностью сухим.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Без мойкиPPeter писал(а):У вас сырье после мойки ?
если да то оно никогда не будет полностью сухим.
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Воду надо лить только при перегреве когда сырье начинает плавится чтобы не получить один сплавленный кусок в агломераторе.
Вы наверно заливаете его водой и оно идет влажное в экструдер, поэтому и пузыри.
Попробуйте загрузить агломератор и погонять его, но не так чтобы образовалась каша и запустить экструдер.
не вливая воду прогнать какое-то количество материала .
Возможно проблема как раз в воде которую вы заливаете в агломератор.
Оптимально работать вообще без воды, но надо видеть температуру в агломераторе.
Вы наверно заливаете его водой и оно идет влажное в экструдер, поэтому и пузыри.
Попробуйте загрузить агломератор и погонять его, но не так чтобы образовалась каша и запустить экструдер.
не вливая воду прогнать какое-то количество материала .
Возможно проблема как раз в воде которую вы заливаете в агломератор.
Оптимально работать вообще без воды, но надо видеть температуру в агломераторе.
- zhdanoff888
- Сообщения: 2112
- Зарегистрирован: 14 окт 2013, 10:22
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Пермь
- Откуда: zhdanoff888@yandex.ru
- Благодарил (а): 289 раз
- Поблагодарили: 531 раз
- Контактная информация:
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Для получения качественной гранулы нужна мойка. Вытянуть 10 микрон пленку из вторичного немытого материала не реально.
Нужно иметь не одного потребителя Вашей вторичной гранулы для исключения "капризов" монополиста.
Нужно иметь не одного потребителя Вашей вторичной гранулы для исключения "капризов" монополиста.
Кто может тот делает, кто не может тот критикует.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Нет пузыри идут до того как льем воду, когда блин получается сплошной тогда и добавляем воду, в этот момент пузыри не идутPPeter писал(а):Воду надо лить только при перегреве когда сырье начинает плавится чтобы не получить один сплавленный кусок в агломераторе.
Вы наверно заливаете его водой и оно идет влажное в экструдер, поэтому и пузыри.
Попробуйте загрузить агломератор и погонять его, но не так чтобы образовалась каша и запустить экструдер.
не вливая воду прогнать какое-то количество материала .
Возможно проблема как раз в воде которую вы заливаете в агломератор.
Оптимально работать вообще без воды, но надо видеть температуру в агломераторе.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Я так понимаю, что конечно Вам трудно разобраться во всех ньюансах переработки отходов, конечно коллега правильно пишет насчет переделки, но это затратное дело попробуйте пока попрбуйте просто навести порядок с сырьем, если у Вас больше проблем с тонкими пленками, попоробуйте данные пленки выдерживать сутки перед переработкой в каком-нибудь теплом помещении. И мне не совсем понятно как Вы определяете, что пузыри появляются до добавления воды в агломераторе, попробуйте на первых зонах гранулятора поднять температуры на 5-10 градусов выше, посмотрите даст это какой-то эффект. Насчет готовой продукции, конечно 10мк вытянуть с грязной пленки тяжело и на стрейч тоже, но данная гранула хорошо подходит для более толстых пленок и пакетов.
- За это сообщение автора технолог54 поблагодарил:
- Арсен
- Рейтинг: 5%
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Я имею ввиду без добавления воды пузыри есть тоже. Воду добавляем когда в агломерате уже каша прям блин целый.технолог54 писал(а):Я так понимаю, что конечно Вам трудно разобраться во всех ньюансах переработки отходов, конечно коллега правильно пишет насчет переделки, но это затратное дело попробуйте пока попрбуйте просто навести порядок с сырьем, если у Вас больше проблем с тонкими пленками, попоробуйте данные пленки выдерживать сутки перед переработкой в каком-нибудь теплом помещении. И мне не совсем понятно как Вы определяете, что пузыри появляются до добавления воды в агломераторе, попробуйте на первых зонах гранулятора поднять температуры на 5-10 градусов выше, посмотрите даст это какой-то эффект. Насчет готовой продукции, конечно 10мк вытянуть с грязной пленки тяжело и на стрейч тоже, но данная гранула хорошо подходит для более толстых пленок и пакетов.
Но мне так и никто не ответил, гранула которая с пузырями - она годная? Экструдорщики что скажут?
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Арсен сработать можно, но все дело будет в цене, на добавку с первичным сырьем, просто вопрос весь в желании сработать данное сырье, а не браковать его. Можете фотографию, данной гранулы выложить.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
А можете сделать так, если Вы пишите, что с толстых пленок гранула нормальная, пермешайте их с гранулами, которые у Вас идут с пузырями где-то 70% гранул без пузырей процентов 30 с пузырями, отдайте на пробу, я думаю, что сработают.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Вот фототехнолог54 писал(а):А можете сделать так, если Вы пишите, что с толстых пленок гранула нормальная, пермешайте их с гранулами, которые у Вас идут с пузырями где-то 70% гранул без пузырей процентов 30 с пузырями, отдайте на пробу, я думаю, что сработают.
-
- Сообщения: 2949
- Зарегистрирован: 31 янв 2015, 20:16
- Страна, Регион, Область: Россия
- Город: Самара
- Благодарил (а): 210 раз
- Поблагодарили: 606 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Вроде на вид гранула пвд нормальная на вид, стрейч похуже, но я думаю на подмес как я Вам писал пойдет, а сырье Вы где берете?
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 21 дек 2016, 08:55
- Страна, Регион, Область: Россия, Ростовская Область
- Город: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
На данный момент делаю только пвд и беру у поставщика у него складской сбор, норм сырье. Стрейч брал у другого оказалось сырого много сушили вывешивали что только не делали.технолог54 писал(а):Вроде на вид гранула пвд нормальная на вид, стрейч похуже, но я думаю на подмес как я Вам писал пойдет, а сырье Вы где берете?
-
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 13 ноя 2016, 05:35
- Страна, Регион, Область: РФ
- Город: Москва г
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Пузыри в грануле пвд и стрейч
Здравствуйте, Арсен. Судя по фотографии, у вас станок из Дзержинска?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей